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Buongiorno a tutti
Sono Roberto, devo ancora "scontare" un anno di lavoro poi arriver貌 quasi sicuramente tra voi, sempre che notizie come questa di oggi sul Giornale riguardo ai pensionati in Bulgaria non tocchino la Tunisia, grazie anticipatamente per i vostri chiarimenti. - @frobertofox

Salve, Ci pu貌 gentilmente inviare il Link di questo articolo di giornale, Oppure sintetizzare il "succo" di tale articolo? Grazie.馃檹

@ercolani buongiorno e a tutti del gruppo.

da Il Giornale

L'Inps chiede gli arretrati ai pensionati all'estero, il caso Bulgaria

Cambia l'interpretazione della convenzione del 1988. Coinvolte mille persone, dimezzati gli assegni

Valentina Menassi 24 Novembre 2024 - 05:00

L'Inps chiede gli arretrati ai pensionati all'estero, il caso Bulgaria

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Un fulmine a ciel sereno ha colpito circa mille pensionati italiani residenti in Bulgaria che si sono visti recapitare richieste di pagamento per tasse arretrate sulle pensioni percepite negli ultimi sette anni. Per decenni, questi cittadini hanno beneficiato dell'esenzione fiscale prevista da una convenzione bilaterale siglata nel 1988 tra Italia e Bulgaria. Un recente cambio di interpretazione da parte dell'Inps e dell'Agenzia delle Entrate ha ribaltato la situazione, imponendo il recupero delle imposte non versate.

La convenzione fiscale in questione stabiliva che le pensioni italiane fossero esenti da tassazione per i cittadini residenti in Bulgaria. Questo accordo ha attirato molti pensionati italiani, spinti anche dal costo della vita pi霉 basso e da un regime fiscale favorevole.

脠 arrivata, poi, la stangata: nel giugno 2023, l'Inps ha modificato la sua interpretazione della convenzione, sostenendo che la tassazione dovesse basarsi sulla cittadinanza piuttosto che sulla residenza fiscale. Di conseguenza l'Agenzia delle Entrate ha iniziato a calcolare le imposte non versate dal 2016, applicando conguagli e sanzioni. Molti pensionati hanno visto i loro cedolini ridursi drasticamente, in alcuni casi fino al 50 per cento.

Alcuni assegni mensili sono stati interamente trattenuti dall'Inps per compensare i debiti fiscali accumulati, lasciando questi soggetti senza risorse per affrontare spese essenziali come affitti, bollette e cure mediche. La decisione ha colto di sorpresa coloro che non avevano mai ricevuto segnalazioni o avvisi in merito all'obbligo di pagare queste tasse negli anni passati.

L'avvocato Margherita Kosa, rappresentante dell'Associazione Pensionati Italiani in Bulgaria, ha inviato una lettera al viceministro dell'Economia, Maurizio Leo, per sollevare il caso. Secondo quanto riportato dalla legale i pensionati si trovano in una situazione di grande difficolt脿 economica a causa di trattenute retroattive e sanzioni, definite 芦sproporzionate禄.

La Bulgaria stessa avrebbe chiesto all'Italia di rivedere l'interpretazione della convenzione per evitare potenziali violazioni del diritto europeo, ma l'Italia avrebbe rifiutato. La vicenda ha portato alcuni pensionati a intentare azioni legali per contestare la decisione, ma con esiti non sempre favorevoli. Nonostante alcune sentenze di primo grado abbiano dato ragione ai pensionati, il contenzioso si 猫 spesso rivelato lungo e costoso. Altri pensionati, invece, hanno deciso di lasciare la Bulgaria, trasferendosi in Paesi con regimi fiscali pi霉 vantaggiosi oppure facendo ritorno in Italia. Sul caso sono intervenute anche le autorit脿 italiane, secondo le quali il recupero delle tasse arretrate 猫 una conseguenza del principio di parit脿 fiscale, che richiede ai cittadini italiani di rispettare gli obblighi tributari del loro Paese d'origine, indipendentemente dalla residenza all'estero.

La Bulgaria, d'altro canto, non ha modificato la sua posizione: per il governo locale le pensioni

Ma la convenzione Italo Tunisina 猫 completamente diversa da quella con la Bulgaria, a noi 猫 richiesta la residenza fiscale, mentre nella convenzione Bulgara 猫 previsto che devono avere la cittadinanza.

Quindi聽 stiamo sereni e non creiamo聽 falsi allarmismi.

@Astrubale

cosi come altri paesi. Noi in Tunisia e per gli altri 3 Paesi restanti si parla di residenza fiscale come dicevi e non di cittadinanza. Ho letto che hanno aperto anche il Marocco ma......anche li devi avere la cittadinanza mi sembra. Il problema, secondo me, 猫 che si cerca sempre di interpretare a proprio vantaggio le regole grazie anche alla flessibilita e peculiarit脿 della lingua italiana e di chi legifera con frasi articolate. Poi qualcuno ci mette le mani e esce il maccarone. Un po' come la storia dei 183 gg. che molti la interpretano in senso larghisssssssiiiimo. devi fare 183/184 in Tunisia punto e meglio qualcuno di pi霉 e poi vai dove vuoi visto che poi puoi anche farli non consecutivi, fra l'altro. Ma no, non stanno convinti, poi arriva l'AdE e/o INPS, vanno a metterci le mani e poi sono dolori. Basta poco che ce vo'?

@Astrubale

Stavano sereni anche in Bulgaria senza allarmismi poi da un giorno all'altro hanno cambiato le regole del gioco, e comunque 猫 innegabile che c'猫 una caccia al pensionato expat per fare cassa non solo聽 in Italia,

Mah.....per curiosit脿 mi sono andato a leggere la convenzione incriminata.

Questa 猫 molto diversa da quella con la Tunisia.

In particolare una persona fisica, per essere considerata residente in Bulgaria ai sensi della convenzione, deve avere la nazionalit脿 bulgara, come da previsione dell'art 2, lettera b.

Quindi un pensionato italiano, che non risulti residente in Italia (sempre ai sensi della convenzione, ovvero - art. 2 lettera a- non 猫 soggetto a imposizione in Italia a motivo del suo domicilio, della sua residenza della sede della sua direzione o di ogni altro criterio di natura analoga) a meno che non sia anche cittadino bulgaro, per quanto sia andato a vivere in Bulgaria, non sar脿 considerato residente ai sensi della convenzione neppure da questo stato.

La convenzione non entra dunque in gioco per rimuovere il rischio di doppia imposizione e non prevede la casistica in cui il soggetto non risulti imponibile in alcuno dei due stati.

Quindi resta inapplicabile.

Presumo che fino ad oggi vi fosse un accordo tra i due stati, dato che non pu貌 essere ammesso che una persona possa rimanere del tutto esente da imposizione.

E presumo anche quindi che ora l'Italia abbia riconsiderato la sua posizione.

La vedo dura per i soggetti interessati.

Potranno forse far valere le proprie ragioni per gli arretrati, dato che INPS e i vari enti pensionistici avranno applicato la defiscalizzazione sulla base della documentazione consegnata, ma d'ora in avanti, sulla base delle riviste interpretazioni, non ne verranno concesse altre e non vedo a che norma ci si potrebbe appigliare per rivendicarne l'applicazione.

Chi sta in Tunisia invece non ha nulla da temere.

Questo articolo chiarisce e conferma:

E in effetti: "Dall鈥檃ltro lato, il governo bulgaro continua a considerare le pensioni italiane esenti da tassazione sul proprio territorio".

Resta il dubbio sulla legittimit脿 di applicare la rivista interpretazione in modo retroattivo....a meno che.....

A meno che, come mi par di capire tra le righe, come da prassi e come previsto, l'esenzione dalla tassazione italiana sia stata applicata direttamente dagli enti pensionistici (INPS ecc.) e che ora l'AdE contesti la correttezza del loro operato.

In pratica l'AdE bacchetta INPS e compagnia, obbligando a interpretare correttamente le norme, emette le cartelle, applicando pure le sanzioni, e il pensionati ci rimettono le penne.......

Eppure sarebbe bastato leggere la convenzione per farsi venire qualche dubbio....

馃槻

@frobertofox

le due convenzioni sono differenti. Gi脿 da parecchi anni italiani avveduti hanno provveduto ad abbandonare la Bulgaria.

Grazie Anto grazie Live e grazie a tutti coloro che forniscono informazioni utili per quelli che come me si聽 stanno interessando alla Tunisia

Buongiorno a tutti

Anche ieri luned矛 2 dicembre il Parlamento Tunisino ha lavorato..........

Chiaramente la norma vale SOLAMENTE e ripeto SOLAMENTE! per i pensionati tunisini.

Il Parlamento tunisino ha votato luned矛 a favore di un emendamento alla legge finanziaria 2025, che cancella l'esenzione fiscale prevista per le pensioni dei pensionati.

Questa decisione, che ha fatto discutere, ripristina l'assoggettamento delle pensioni all'imposta sui redditi, garantendo al tempo stesso ai pensionati l'accesso alle detrazioni fiscali e ai vantaggi legali vigenti per calcolare il proprio reddito imponibile.

Una decisione motivata dal pareggio di bilancio

Secondo il ministro delle Finanze, Sihem Boughdiri Namsia, l'esenzione totale delle pensioni avrebbe avuto un forte impatto finanziario negativo sul bilancio statale. Ha spiegato che questa misura:

Compromettere gli equilibri generali delle finanze pubbliche nel medio termine.

Peggioramento del deficit di bilancio e del debito pubblico.

Riduce la capacit脿 dello Stato di onorare i propri impegni finanziari, sia a livello nazionale che internazionale.

I pensionati beneficeranno di un aumento delle pensioni

Per mitigare l鈥檌mpatto di questa misura, il ministro ha ricordato che i pensionati beneficeranno, a partire dal 1掳 gennaio 2025, di diversi aumenti.

Una rivalutazione generale delle pensioni prevista da un programma di aumenti spalmati su tre anni.

Un aumento legato all鈥檃pplicazione della nuova scala Irpef, introdotta nella legge finanziaria 2025.

Questi aggiustamenti mirano a preservare il potere d鈥檃cquisto dei pensionati mantenendo un bilancio in pareggio.

Passano 20 minuti .......e vai !

Altro articolo di stampa

Tunisia: Il nuovo scudo fiscale che preoccupa Roma

Cresce la preoccupazione all鈥檌nterno del governo italiano per il significativo aumento della partenza dei pensionati verso i paradisi fiscali, in particolare la Tunisia. Gli ultimi dati dell'Inps rivelano un trend preoccupante: un preoccupante aumento del 42,2% delle partenze nel 2023 rispetto al 2022, con 1.132 pensionati che hanno scelto l'espatrio fiscale.

La Tunisia si sta rivelando una destinazione particolarmente privilegiata, attirando 268 pensionati italiani nel 2023. Questa cifra, che pu貌 sembrare modesta, maschera una realt脿 pi霉 attraente: il Paese nordafricano 猫 diventato la seconda destinazione preferita dai pensionati italiani, subito dopo la Spagna. Con il suo regime fiscale particolarmente attraente e un costo della vita tre volte inferiore a quello italiano, la Tunisia rappresenta una minaccia crescente per le entrate fiscali italiane.

Questa tendenza rientra in un movimento pi霉 ampio di ottimizzazione fiscale che riguarda le autorit脿. Infatti, dopo un temporaneo calo durante il periodo Covid (1.561 partenze nel 2020, poi 1.099 nel 2021 e 796 nel 2022), il fenomeno riprende con 1.132 partenze nel 2023, facendo temere un'accelerazione del movimento negli anni venire.

Il fenomeno non si limita alla Tunisia. Altre destinazioni come Portogallo (114 pensionati), Romania (114) e Albania (100) stanno sviluppando strategie aggressive per attrarre pensionati italiani. Anche paesi come Grecia, Cipro, Malta e Slovacchia cominciano ad emergere come alternative credibili, aumentando il numero di offerte fiscali vantaggiose.

@Dardo01

Della serie: ti aumento la pensione di 100 DT per poi tassarti per 200.

Qual鈥櫭� la fonte editoriale della articolo sullo scudo fiscale che preoccupa Roma?

Qual鈥櫭� la fonte editoriale della articolo sullo scudo fiscale che preoccupa Roma? - @Maigret12

@Dardo01

Ok grazie

Salve,

va' bene, qui si parla ovviamente di Italia e di italiani; tuttavia, riguardo alle numerose partenze dai diversi Paesi UE聽 聽(sia di pensionati, ma pure di persone che devono chiudere i battenti delle loro attivit脿 a causa dei costi di produzione divenuti insostenibili -v. aumenti causa gasdotto dalla Russia con nessi e connessi; e v. gli esborsi a tonnellate a favore di un "sostegno" all'Ucraina con tanto di guadagni delle industrie belliche- )聽 聽ricordo che alla base dei numerosi esodi di europei dalla loro rispettiva Patria, ci sta -a dir poco- l'insoddisfazione in crescendo per le politiche diramate聽 e imposte dalla sede UE.聽 Molti -pensionati e non-聽 emigrano anche in direzione dell'America Centrale e dell'America latina.聽

L'UE sta pertanto cercando di coordinare determinate questioni che renda possibile rifarsi sulle tasche dei cittadini.

Quando in Italia se ne renderanno conto e abbatteranno la pressione fiscale sui pensionati sar脿 sempre troppo tardi

@AntoTunisia

sono ancora in servizio e credo che le tue parole siano davvero il succo del discorso. Prima che se ne accorga il governo italiano faro' in tempo a pensionarmi, a trasferirmi in viaggio avventura ( termine romantico per trasferirmi da solo senza seccature ) in Tunisia e permanere qualche anno in santa pace.

@AntoTunisia

ah. Non lo so mica sai. questi finisce che con la scusa che defiscalizziamo sono capaci di abbassarci la pensione. Non sanno piu dove prendere i soldi. A parte loro che si alzano lo stipendio quando e come vogliono. come dicevano i latini.....mala tempora currunt sed peiora parantur caro amico mio.

@Giuliano580

脠 anticostituzionale. Non lo faranno mai.

Sono diritti acquisiti.

@Astrubale

sai quanto gliene importa a loro? Diritti acquisiti se toccano i loro. gi脿 capitato con gli statali a suo tempo per andare in pensione (che possiamo poi essere d'accordo o meno)聽 prima a 19anni 6mesi e un giorno , poi 25 anni ecc.

erano diritti acquisiti ma se ne sono fregati e adesso ci vai a 65 anni (non seguo piu quindi non conosco l eta e gli anni per andare l ho buttata cosi

Questi del popolo se ne fregano, tutti, indistintamente. vedi che non hanno fatto la perequazione ai pensionati AIRE per il 2025 a meno che non abbiano la pensione minima.聽

@Giuliano580

ho capito che era un discorso allegorico il tuo, qualche anno fa il segretario di un noto partito della destra italiana in campagna elettorale parl貌 proprio di questo e di formare delle zone fiscalmente idonee ad accogliere i pensionati "fuggiti" verso nuovi lidi, non si realizz貌 nulla e penso sia stata soltanto una delle tante illusioni elettorali alle quali sono abituati tutti i cittadini del pianeta terra comunque 猫 stata qualcosa di detto e recepito... chiss脿 se in un futuro qualcuno capisca che sarebbe un voler accogliere cittadini della Comunit脿 Europea che sarebbero ben felici di venire in Italia

@Giuliano580

Sono diritti acquisiti quando il cittadino ne sta gi脿 usufruendo /beneficiando. Su questo si 猫 gi脿 pronunciata la Corte Costituzionale.

Quello che dici te che hanno cambiato le regole in corsa, ovvero prima che il cittadino andesse in pensione, il diritto non era ancora acquisito.

Non so se sono riuscito a rendere l'idea.

Voglio evidenziare che non sono il difensore d'ufficio del Governo, anzi!

@Astrubale

si si. qui, almeno per me, si parla e ci si confronta lasciando fuori tifoserie da stadio. si esprimono pensieri, ci si lamenta perch猫 non ma sempre nel rispetto delle altrui idee e della persona, civilmente.

Comunque speriamo bene. mah

Lo scrivo qui per non aprire una nuova discussione.

Dalla visualizzazione del cedolino del mese di gennaio 2025, non ho notato nessun aggiornamento sulla perequazione.

Ho parlato con altri due connazionali ed anche loro nessuna rivalutazione della pensione. Stesso importo dello scorso anno.

@Astrubale

A Mio parere non credo ci Sia bisogno Di Rivalutazione per chi sta in TUNISIA....con tutti i Vantaggi Che si hanno...costo Della Vita Compreso

@mauro biazzi

Non 猫 una questione di soldi. A mio avviso 猫 il principio sbagliato,聽 in quanto tra cittadini dello stesso Stato聽 i diritti di eguaglianza devono essere garantiti per tutti dal medesimo Stato.

Inoltre molti pensionati Italiani vivono anche in America聽 e in altri Stati dove il carovita 猫 superiore a quello Italiano.

@Astrubale

.. sara'...ma non credo ci sia da gridare allo scandalo...se non si viene beneficiati per queste diff茅renze....

Per quanto riguarda chi sta in America o in Altri Stati...penso Che ognuno abbia fatto una propria libera scelta...non Sono Stati Obbligati o Portati Al Confine...

Chiudo...scusandomi con chi Di dovere x avere sforato.. dicendo Che noi Italiani siamo Bravi a Lamentarci sempre.... moto meno essere Onesti...Ovviamente....in Generis....

Quest'anno non ci sar脿 perequazione per i pensionati residenti all'estero.

Buonasera e scusate.. naturalmente tutti diamo nostre opinioni personali tutte cmq assolutamente rispettabili.. in questo momento sono in Italia..e per fare anche un semplice documento ( essendo residente in Spagna) vengo trattato quasi da clandestino.. codice fiscale solo in fotocopia..carta d'identit脿 solo di carta.. alla fine se vado in Bangladesh prendo la cittadinanza e torno in Italia da straniero.. mi fanno il giorno stesso tessera sanitaria documenti Cod fiscale ecc ecc all' istante..e lo dico per esperienza personale avendo aiutato amici stranieri.. poi sulle rivalutazione.. alla fine siamo gente che ha versato magari 30-40anni di contributi.. pagato tasse e gabelle varie..e mi neghi 10-20 euro all' anno quando sono anziano e mi servirebbe di pi霉 ?? Non lo accetto non 猫 corretto e per me 猫 illegale... La nostra unica colpa e quella di non essere pensionati normali e non ex politici ? Perch茅 un ex magari consigliere regionale la pensione addirittura la passa agli eredi... Chiedo scusa per lo sfogo il dilungo.. ma porca pupazza in Italia rubano tutti a 4 mani e poi si attaccano alle briciole dei "poveri" con le scuse pi霉 assurde.. e siamo talmente abituati ai soprusi di questi pseudi governati.. ( di qualsiasi colore perch茅 son tutti ugual ) siamo talmente abituati che magari qualcuno li giustifica pure.. porca pupazza stiamo parlando di anziani in pensione.. cercassero cavilli per altri.. in questo momento stanno approvando una legge per dare 7000 euro di stipendio a politici che per questioni di numero non entrano negli eletti e che Azzo

@Astrubale
.. sara'...ma non credo ci sia da gridare allo scandalo...se non si viene beneficiati per queste diff茅renze....
Per quanto riguarda chi sta in America o in Altri Stati...penso Che ognuno abbia fatto una propria libera scelta...non Sono Stati Obbligati o Portati Al Confine...
Chiudo...scusandomi con chi Di dovere x avere sforato.. dicendo Che noi Italiani siamo Bravi a Lamentarci sempre.... moto meno essere Onesti...Ovviamente....in Generis.... - @mauro biazzi

Quello che dici corrisponde/va al vero. Il carattere 猫/era quello. MA adesso 猫 qualcosa di cui TUTTI risentono: sia in Germania, che in Spagna, che in Francia, che in Portogallo...聽 In tutta UE ci si rende conto di quello che succede, ed 猫 fatto apposta -lo dico con cognizione di causa-聽 pagando (e non specifico perch茅 qui non si pu貌 dire tanto) in modo che "quelli"聽 (non i veri emigranti con documenti, o dei rifugiati) arrivando hanno da subito "la pappina pronta e tutti i diritti" a scapito davvero dei locali.聽 Un esempio: gente sfrattata per non pi霉 potere arrivare a pagare l'affitto o la quota della banca, ma "quelli" invece finiscono in alberghi pluristellati, vitto e alloggio gratis.聽 E in Germania: erano arrivati a far tornare in famiglia gli anziani in casa di riposo perch茅 "anche gli stranieri hanno diritto ad un tetto".聽 Potrei entrare in maggiori dettagli (ma non si pu貌) e allora concludo con questa nota:聽 tutto 猫 stato fatto in modo proprio da creare tensione e cos铆 facilitare le operazioni di controllo e di assoggettamento, con il motivo (non ho osato dire: "con il pretesto" -ma di questo si tratta-) della necessit脿 di sicurezza, e intanto introducendo quello che per贸 "scannea" tutti.聽 E per le tasse:聽 so di Spagna e Germania in particolare (ma di certo non sono le uniche) dove si spennano i cittadini "perch茅 si 猫 dovuto aiutare l'Ucraina", dove ormai aiutare significa quello che sappiamo e che abbiamo capito tutti.

Ora, pu貌 ben darsi che ancora stando bene, non te ne accorga, cos铆 come sono tanti a non accorgersi perch茅 siamo fatti cos铆 (chi pi霉, chi meno) : fintanto che per noi non cambia poi cos铆 tanto, allora 猫 che le cose non vanno poi cos铆 male... Ma 猫 veramente cos铆?聽 NO...

@Vincenzo Bruni

S铆, hai ragione! E non ci si pu貌 "consolare" con il classico "mal comune, mezzo gaudio" perch茅 quello che dici corrisponde alla realt脿 vissuta e in questo senso denunciata da tanti cittadini di diversi paesi europei.聽 聽

Poi dicono dunque che non ci sono soldi. Ma ci sono eccome sia per la guerra, per sanzionare e pagare pi霉 caro il combustibile (petrolio e gaz) che per pagare tutto ai chi entra in zatterone o che altro. 脢 quello che 猫 accaduto anche in America durante i 4 anni del Presidente uscente: abbattuto il muro a sud, sono entrati a frotte da ogni dove (perch茅 anche dalla Cina ed entrando di l铆, dalla frontiera con il Messico) e quindi tanto i disperati come i criminali, trafficanti di bambini e di organi, di tutto!聽

Modificano perfino le regole di accesso all'UE per i non europei, ma per quelli che arrivano alle coste e si lascia che avvenga senza porre problemi.聽

E per quello che dici, pure io mi sto snervando con la questione delle scartoffie, delle regole, dei tramiti che durano un'eternit脿, del malfunzionamento... D'altro canto devono anche i funzionari essere a tal punto stressati dalla situazione e dai cambiamenti in corso da oltre un anno, da poi commettere errori, confusioni ed anche reagendo male o in modo indolente e impreciso.聽

Riguardo al cambo regole convenzione - oppure no -聽 cambiano e stanno cambiando ad ogni modo molte cose (procedure, limiti, tasse ecc) soprattutto per regole imposte da Bruxelles. 脢 quindi anche o particolarmente per QUESTO motivo che determinate questioni toccano tutti i cittadini UE nei loro e quindi nostri rispettivi paesi...

@mauro biazzi

Di fatto con questa operazione 猫 stato costituito un precedente molto pericoloso, ovvero se va bene quest 'anno,聽 lo possiamo fare tutte le volte che vogliamo. In fondo sono pensionati figli di un Dio minore che nulla hanno che fare con la Madrepatria, in barba alle norme Costituzionali ed a tutte le convenzioni Internazionali alle quali l' Italia ha aderito. Questo pur pagando in Italia tasse, quali canone Rai, imu, bollo auto etc.

Nota bene i precedenti come questo per noi pensionati all'estero sono molto pericolosi.

penso che la discussione stia andando verso la chiacchiera da mercato, per i cittadini italiani residenti in Paesi CE viene data la tessera sanitaria per chi 猫 nei paesi extra UE utilizza come faccio io o la tessera sanitaria scaduta o il vecchio tesserino di codice fiscale che 猫 comunque ancora valido, nel caso sia stato poco avveduto e lo ha buttato, b猫 so cavoli suoi e richiede l'attestazione che vale 3 mesi.

La carta di identit脿 cartacea 猫 quasi arrivata al suo limite di legalit脿 e non viene pi霉 rilasciata, viene data la CIE dal consolato di appartenenza ormai da parecchio tempo.

Per la perequazione non ho guardato ma, nel caso dovessimo tornare in Italia penso che saremo "perequati" al rientro.

@AntoTunisia

No, in caso di rientro non saremo perequati!

@Astrubale

vabb猫 non ho previsto un聽 rientro nel 2025 per貌 non ne parliamo pi霉 almeno in questa discussione altrimenti va fuori tema.

@AntoTunisia

La CIE da quello che ho capito me la dar脿 solo il consolato a Tenerife..in Italia mi hanno rifatto la cartacea.. per la tessera sanitaria Cod fiscale.. domander貌 sempre al consolato.. ma Anto.. ti sembra normale che tocca conservare la tessera scaduta ? hai ragione hai fatto bene... Ma come al solito ci salviamo perch茅 siamo italiani e alla fine la scampiamo grazie alla nostra " innata genialit脿 inventiva italiana" alla fine massimo rispetto per chi scappa da situazioni di paesi complicati.. solidariet脿 a tutti.. ma almeno.. personalmente.. non andare in giro perennemente con un flacone di vasellina lubrificante..!!!!聽 porca la pupazza italiota buona serata a tutti e non vi allontanate troppo dal falcone:)

Il tuo Comune nel farti la cartacea ha fatto un illecito. La cartacea non deve essere pi霉 fatta, il聽 consolato non ti fa la CIE perch茅 viene rilasciata solo dal ministero interni, ti d脿 un appuntamento dove raccoglie i dati e li invia immediatamente al ministero che provvede a registrarli in tempo reale e rilascia immediatamente i primi numeri del PIN e PUK, firmi, li prendi e torni a casa, avrai un link per seguire l'invio della CIE che parte in pochi giorni, dopo circa 20 giorni il Consolato ti chiama per ritirare CIE e restanti numeri del PIN e PUK. 脠 obbligatorio avere la CIE

Quello che uso come codice fiscale 猫聽 la vecchia tessera che non 猫聽 mai scaduta e non 猫聽 mai stata abrogata