禁漫天堂

Ce n' est pas parce qu' on habite dans un pays depuis longtemps qu' on en a forc茅ment l' experience..... pour parler d' experience et de vecu il faut : l' ouverture d' esprit, le sens critique, la volont茅 de partage, l' ecoute.....

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Quoi qu'il en soit, Panama devra faire de tres gros efforts pour mettre en place ce systeme d'echange bancaire. Et c'est pas demain la veille avec la qualite presente dans le pays...
Comme certains disent "vaut mieux balayer devant sa porte". Au lieu que le Panama rejette la faute sur les autres, il ferait mieux de se concentrer sur lui meme et faire le necesssaire pour sortir de cette liste. Sinon sa mauvaise reputation risque de perdurer... Et l'economie continuera a flancher.

Le plus comique a observer, c'est qu'un pays corrompu a tous les etages (puissance 10), soit etonner d'etre sur une liste de pays corrompus. C'est vraiment comique.聽

Michel078, une question toute simple, et sans aucune ironie ou m茅chancet茅 gratuite: mais que faites-vous donc dans un pays que vous jugez aussi pourri ? Avouez que votre attitude est quelque peu surprenante!馃き

Je profite du soleil, de la qualite de vie a Panama avec ma femme en supportant les corrompus panameens tous les jours (enfin je les evite le plus possible , meilleur est ma retraite).聽 Ce;a n'empeche pas de dire les choses qui ne vont pas au Panama.

Revenons au sujet . Que va faire maintenant le Panama pour sortir de cette blacklist ? Installer les systemes ? Ne pas installler les systemes ? Jouer au pocker menteur avec Bruxelles ? J'attends avec impatience les resolutions du pays

En fait.....vous n' avez effectivement rien compris....馃槀馃槀馃槀
Surtout restez loin des panameens, epargnez leur 莽a !
Et 谩 part 莽a....Madame va bien????

Vous le dites vous-m锚me : LA QUALIT脡 DE VIE!馃槃馃憤馃�桾out ne va donc pas si mal, n鈥檈st-ce pas?!
Mais celle--ci ne va pas sans quelques inconv茅nients, telle que la corruption encore assez r茅pandue et que vous d茅noncez non sans raison. Et puis apr猫s?馃槼
Prenons garde qu鈥櫭� vouloir 脿 toute force modeler un pays exemplaire on ne finisse par se r茅veiller un jour dans un enfer r茅glementaire et peu respectueux de la vie priv茅e comme nous le voyons de plus en plus en Europe ou aux 脡tats -Unis. 芦 Qui veut faire l鈥檃nge fait la b锚te 禄 , dit le proverbe. Et les gens comme vous ou moi, me semble-t-il, n鈥檕nt rien 脿 gagner s鈥檌l prenait un jour l鈥檈nvie 脿 l鈥檃dministration panam茅enne de s鈥檃cheter un brevet de bonne conduite sur le dos des expats, surtout les plus modestes. On fermera les yeux pour les聽 gros trafiquants et l鈥檕n viendra vous demander mille justificatifs pour le moindre dollar vers茅 sur votre compte en banque... C鈥檈st cela que vous voulez?馃槄

michel78 .. voyagez un peu et vous vous rendrez compte que le panama n est pas si corrompu que cela聽 .....et que vous le聽 vouliez ou non le panama avance dans la bonne direction........聽 lentement聽 il est vrai .....mais il avance

sans vouloir inutilement philosopher l'app芒t du gain et surtout du gain facile est largement partag茅 et fait probablement partie de nos motivations les plus profondes en tant qu'锚tre humain...

Hier un journal local gratuit suisse (allemand) rapportait des affaires de corruption dans l'administration (en l'occurrence les chemins de fer f茅d茅raux) , ci-apr猫s la version 茅lectronique:

Selon l'article KPMG estime 脿 CHF 159 millions les dommages li茅s 脿 la corruption des fonctionnaires en Suisse et pour l'茅conomie Suisse le co没t annuel total estim茅 de la corruption serait de 1,4 milliards.
J'adore une des raisons donn茅es pour expliquer la corruption des fonctionnaires bien pay茅s avec s茅curit茅 de l'emploi en prime: ces gars s'ennuient et on besoin d'un "kick"聽

Concernant les sanctions li茅es 脿 la fort peu cr茅dible liste noire de l'Union Europ茅enne il semble qu'elles ne soient pas d茅finies. Le communiqu茅 du 5 d茅cembre n'en mentionne aucune:

et un article du 7 d茅cembre semble le confirmer:

... et si j'ai bien tout compris il leur a fallu 2 ans pour pondre cette liste noire...聽

Euh... ce sont les mod茅rateurs qui ont supprim茅 les premiers messages ? Cette question, parce que concernant le sujet de d茅part, cette conversation n'a plus ni queue ni t锚te, et du coup perd tout son sens. Donc autant tout supprimer dans ce cas si c'est pour que tout le monde se regarde 脿 couteaux tir茅s聽

@ Eolia82: Panama sur liste noire: cons茅quences? - premier message en page 1 (pr茅c茅dente) post茅 par Clem1992 le 7 d茅cembre dernier聽

Paradis fiscaux. Un sujet fort int茅ressant. J鈥檋abite en Suisse dans une commune connue pour 锚tre une oasis fiscale 脿 30 Km de Zurich聽 . La Suisse est extr锚mement diverse question paysage fiscal. Une vive dynamique interne certainement fort m茅connue de la plupart 脿 l鈥櫭﹖ranger. Pas l鈥檕bjet de cette discussion. LOL.聽

L鈥橢U, ses luttes intestines et le poids des pays, est pratiquement condamn茅e 脿 ne pas 锚tre cr茅dible dans ce domaine. On fait dans le vague, pas d鈥檃uto-critique et on trouve et justifie ses t锚tes de turc. Fort peu de courage. Business as usual. J鈥檃ime la r茅flexion de l鈥橭NG Eurorad : 芦 EU attempts to divert attention from its own problems with tax haven 鈥榖lacklist鈥� 禄 鈥� l鈥橢U cherche 脿 d茅tourner l鈥檃ttention ses propres probl猫mes avec la liste noire des paradis fiscaux. Avec le Brexit 莽a pourrait d'ailleurs devenir plus amusant鈥� mais malheureusemnt peu de rique pour la Grande Bretagne comme le souligne l鈥檃rticle suivant :

鈥�If the EU and Britain manage to come to a peaceful agreement on Brexit negotiations, it鈥檚 unlikely that the UK will find itself on Brussels鈥� blacklist鈥攖he report notes that the criteria already seem designed to make sure the US doesn鈥檛 fall foul of the criteria.鈥� 鈥� on ne veut pas d茅plaire 脿 l鈥檕nce Sam non plus visiblement鈥�

Dans une 茅tude d鈥檜ne autre ONG, OXFAM, on souligne que le Panama est attractif pour les individus et bien moins pour les soci茅t茅s, s鈥檃ppuyant sur le fait que des Panama Papers il ressort que la plupart des compagnie enregistr茅es 脿 Panama ont des liens avec les 卯les vierges (British Virgin Islands). L鈥櫭﹖ude cite par ailleurs un article int茅ressant d鈥橝lternatives Economiques en 贵谤补苍莽补颈蝉 芦 Panama : pauvres dans un paradis fiscal 禄 paru en juillet 2017 :

L鈥檌mpact sur le Panama (de figurer sur la blacklist des paradis fiscaux de l鈥橢U) parait donc plut么t limit茅 sans vouloir pr茅juger du futur. Sans compter que justement 脿 part le fait de figurer sur la liste il n鈥檡 a aucune sanction

Quelques 茅tudes/articles des ONG Eurodad et Oxfam sur la blacklist de l'EU:
(Europe's role in supporting an unjust global tax system, 2017, 184 pages, tr猫s complet, pays par pays)

Bonjour et merci Eric, je ne voyais plus les onglets pour revenir en arri猫re聽 Sinon, attendons de voir ce que pr茅voit de faire le gouvernement panam茅en. Perso, vu ce qui se passe en Europe et aux E.U., je me fiche qu'ils consid猫rent le Panama comme paradis fiscal. Encore une fois, que tous ces corrompus de politicards 脿 la solde des lobbies et des banques mondiales fassent le m茅nage devant leur porte avant et on en reparlera ensuite, hein ?

Pour apporter encore un peu plus d'eau au moulin, voici un article sur les b茅n茅fices du Canal de Panama pour 2017...

Accus茅, 脿 tort ou 脿 raison, d'锚tre un paradis fiscal, le Panama peut ais茅ment renvoyer la balle 脿 l鈥檈nfer fiscal de premier plan qu鈥檈st devenue la France.

Des preuves?

L'Etat contr么le 56% de l鈥櫭ヽonomie, 20 000 postes de fonctionnaires ont 茅t茅 cr茅茅s en 2016 et le gouvernement avait pr茅vu de supprimer seulement 1 600 postes en 2017, ce qui n鈥檃 m锚me pas 茅t茅 r茅alis茅. La France est championne du monde des imp么ts et les gens contr么lent 脿 peine la moiti茅 de l'argent qu'ils gagnent.
Le Figaro relayait r茅cemment l'enqu锚te European Social Survey de novembre sur la popularit茅 des politiques lib茅rales dans sept pays europ茅ens. Seulement 45% des 贵谤补苍莽补颈蝉 pensent que les diff茅rences de revenus sont acceptables si elles r茅compensent le talent et l'effort. Donc une majorit茅 de 贵谤补苍莽补颈蝉 pense que le travail, l'effort ou le talent n'ont pas lieu d'锚tre financi猫rement r茅compens茅s.75% des 贵谤补苍莽补颈蝉 pensent que le gouvernement doit r茅duire les in茅galit茅s de revenu. Donc une 茅norme majorit茅 de 贵谤补苍莽补颈蝉 pensent que la spoliation doit 锚tre organis茅e par le gouvernement.
Margaret Thatcher avait dit que "le socialisme ne dure que jusqu'脿 ce que se termine l'argent des autres"... Face 脿 la confiscation 茅tatis茅e vue comme une vertu, les paradis fiscaux ont donc encore de beaux jours devant eux!馃��

Les b茅n茅fices du Canal de Panama sont 90 % vol茅s par les politiques en place ainsi que par tous les 茅tages inf茅rieurs et ce ph茅nom猫ne existe depuis de nombreuses ann茅es au Panama (quand tout le monde vole et s'en met dans les poches, que ce soit de la personne hi茅rarchique la plus haute 脿 la personne d'en bas, c'est clair qu'il reste quasi plus rien 脿 la fin). La population locale est pauvre, vit et d茅pense quotidiennement 脿 cr茅dit bancaire, les taux d'endettement sont monstrueux (les banques ne souhaitent plus pr锚ter, il ne faut pas se demander pourquoi. on sait d茅j脿 tous la raison). Les populations locales 脿 contrat panam茅en ne peuvent pas s'acheter une maison ou m锚me un appartement dans le pays (comme si nous en France on gagnait 1200 euros par mois avec des villas 脿 500 000 euros).

Je pense que le Panama ne devrait pas adopter la politique de renvoyer la balle 脿 l'Europe. Se renfermer sur soi-meme, lorsqu'un pays est en plein d茅veloppement, deviendrais une id茅e saugrenue et illogique. La strat茅gie serait plutot de soigner une image d茅sastreuse de corruption, via l'Europe. Ce n'est pas le Panama qui salit l'image de l'Europe (Europe qui soit dit en passant, est d茅j脿 d茅velopp茅), c'est plut么t l'Europe qui salit l'image du Panama avec cette liste.

Je vous conseille r茅茅lement de prendre beaucoup de recul quant aux lectures de journaux comme Figaro, Marianne ... dont les auteurs d'articles r茅digent avec une position politique clairement fig茅e et affich茅e sans aucun avis objectif sur les sujets. Je pars plut么t du principe qu'une analyse se fait par son exp茅rience r茅elle sur place.

Malgr茅 tout, je suis d'accord avec vous sur le fait que les mentalit茅s europ茅ennes poussent plut么t vers le bas que vers le haut. Le m茅rite n'est pas r茅compens茅. L'Europe n'est pas une terre pour les opportunistes et pour les personnes qui souhaitent toujours progresser socialement et professionnellement. Mais en Europe, vous pouvez aller vous faire soigner sans d茅bourser un centime, vous emmenez vos enfants 脿 l'茅cole sans d茅bourser un seul centime, vos enfants peuvent se rendre 脿 l'universit茅 sans d茅bourser un centime 茅galement et surtout l'Europe va vour offrir une bien belle retraite (non pas une retraite panam茅enne 脿 600$ par mois) qui vous permettra de partir vivre au soleil dans un autre pays.

Il n'y a pas de paradis sur terre. Vous avez toujours des avantages et des inconv茅nients dans chaque pays. Au Panama, la qualit茅 majeure est la聽 vie offerte aux retrait茅s europ茅ens, avec un climat doux et de belles plages et une vie sans stress. Pour le reste, le co没t de l'茅ducation et de la sant茅 repr茅sentent des inconv茅nients dans ce pays. Soit dit en passant, je suis ici depuis plusieurs ann茅es, les personnes qui 茅noncent des critiques contre l'Europe sont heureuses et contentes de rentrer au bercai lorsqu'un probl猫me de sant茅 surgit et que ces personnes n'ont pas les moyens de payer les co没ts au Panama, mais aussi de rentrer pour l'茅ducation de leurs enfants (car ils se rendent compte que payer 10000 $ par enfant et par an est une totale folie. sachant que leur propre pays leur offre une scolarit茅 gratuite)

Trop bien dit: bravo !

La Saxoblues tu triches: c'est deloyal d'utiliser de tels mots avec Michel78,( alias le Grand Crucifie du Panama) pour la simple raison qu'il n'en connait pas meme l'existence.

ah michel 78 ...聽 monsieur e sais tout聽 ...ce monsieur qui deteste le panama qui le denigre mais qui y reside je crois聽 ... parfait exemple du francais聽 qui critique en permanence mais qui a quand meme quitte la france ....en meme temps c est tellement facile d ecrire tout et n importe quoi en se cachant derriere un clavier ...mais bon cela s appelle la liberte d expression