禁漫天堂

Beh, purtroppo devo concordare con le esperienze di chi le ha fatte in senso sgradevole-deludente-negativo.聽 聽Non guardo i prezzi della spesa e non posso attualmente su questo punto fare confronti,聽 ma per tutto il resto... non ci sarebbero Kleenex a sufficienza聽 聽 e pertanto glisso !聽 聽

Boa tarde,

suvvia c'猫 di peggio del Portogallo nell'UE.聽
Nessuno ci obbliga a restare, se abbiamo deciso di vivere qui, lo abbiamo fatto dopo innumerevoli
肠辞苍蝉颈诲别谤补锄颈辞苍颈.听
Personalmente dopo quasi 3 anni, comincio a sentirmi a casa, lo so perch茅 quando mi allontano ho voglia di tornare a casa.聽
Adoro l'Italia ma non so se torner貌 a viverci, e sinceramente non ho bisogno di kleenex quando mi sveglio al mattino qui; non sono in esilio, sono espatriata, ho scelto io di vivere in questo paese di cui vedo bene i problemi ma anche i progressi. So bene che il Portogallo ha molta, molta strada da fare, e vivendo qui mi rendo conto che l'Unione Europea 猫 una fiaba.
Per quanto riguarda il costo della vita, pi霉 si amplia la gamma dei prodotti e si alza il livello della qualit脿, pi霉 i prezzi aumentano.聽
Anche il costo dei servizi aumenta e, in questo caso, non sono sicura che il rincaro rifletta una maggiore efficienza, o una maggiore attenzione al cliente.

(Santi2)

ci sarebbe di peggio in UE?聽 Ok, ma non per questo ci貌 che di male si vive in un posto si rende allora migliore per simili equazioni e confronti.聽 聽
Io non vivo in Portogallo e non ho mai neppure inteso trasferirmici.聽
Ho gi脿 operato le mie scelte e preso le debite decisioni nel 2015.聽
Solo che ora in Pt ho quella che si definisce "seconda casa"; pertanto ho ampiamente avuto modo di conoscere molti aspetti e realt脿 dai risvolti di natura oggettivamente negativa che, perlomeno per me, risultano essere ostici - fino a rendersi inaccettabili.聽 聽Cosa, questa, che altrove in UE non mi era mai capitato di vivere e di sentire, o non a tal punto.聽 Soprattutto qui riferendomi io a modi, criteri, atteggiamenti spesso anche alquanto schizofrenici (*),聽 e ... non aggiungo altro, salvo che per quei modi catto-borbonici che mi danno il voltastomaco.
(* nel senso che chi ha la recita, o聽 pure altro, come modo naturale e perfino spontaneo di esprimersi, perlopi霉 non ne 猫 neppure consapevole. Se e quando lo 猫, allora si tratta di ... doppiezza -simile alla falsit脿 ma...pi霉 intrinseca-).

Poi, inevitabilmente sono sempre soggettivi, invece, la sensazione di benessere e i personali motivi alla base di una decisione, ma se una cosa 猫 (tanto per esemplificare:) indifendibile e negativa di per s茅, allora tale lo rimane e pur sapendo che neppure altrove v'猫 perfezione.聽 L'indifendibile e negativo non per questo si rende altro, n茅 si trasforma in qualcosa di meglio grazie a un paragone ... Al massimo, si vede se e fino a che punto ci si pu貌 convivere, riuscendo magari a ritagliarsi o "ricostruirsi聽 il proprio angolo di mondo". (mi riferisco allora a quello proprio interiore soprattutto. - Per me 猫聽 cos矛).

Neppure posso fare paragoni con l'Italia, non avendoci vissuto e non essendo l'Italia il mio Paese, ma so da chi me ne racconta. Come pure di altri paesi, e di quelli dove s矛 ho vissuto.

L'argomento era per貌 quello su costi e prezzo... Beh, a me proprio causa determinate caratteristiche non poi cosi rare, lo "sfizio" 猫 costato assai. E l矛聽 s矛 che, al confronto, altrove sarebbe stato ben pi霉 vantaggioso.

Il tema della discussione 猫 il costo della vita.

Grazie per non portarla fuori tema.

Non esitate ad aprire nuove discussioni se desiderate abbordare altri argomenti.

Gentilissima Francesca buongiorno,

relativamente al costo della vita quotidiana, esclusione affitti,聽 nell'arco di questi tra anni, vivendo ad Estoril, il costo della spesa non 茅聽 variata (frutta, verdura, carne, pesce, etc) e non acquistata in supermercati ma direttamente al mercato,dal pescivendolo e dal macellaio.

Per quanto riguarda acquisti per casa( detersivi, olio, vino, birra, acqua e altri generi, compresi prodotti italiani per pasta, parmigiano, caff猫) non si 茅 notato lievitazione di costi.

Al contrario spessissimo ci sono degli sconti sbalorditivi.

Ovviamente, quest'ultimi sopracitati acquisti sono effettuati da Continente e/o Auchan.

Per il trasporto pubblico, i residenti dell'Area Cascai, dal 1/1/2020 hanno il trasporto di rete d'autobus totalmente gratuita.

Non so aggiornarla in merito a benzina e/o scuola per motivi che non ho da affrontare tali tipi di costi.

In merito ai ristoranti, ottima cucina, non tipica portoggese, in buoni locali con prezzi 45/50 per due persone. Faccio presente che le porzioni in Portogallo sono molto abbondanti e quindi abitualmente,聽 non per tircheria, etc.. 茅聽 pi霉聽 che sufficiente "una porzione in due" e qualora necessario si irdina qualcos'altro.

Manodopera per pulizie casa聽 e' invariata rispetto a tre anni e per la luce i parametri di calcolo聽 sono diminuiti da gennaio di quest'anno.

Abbigliamento, scarpe,聽 intimo, etc.. a Corte Engles (!),in periodi di sconti,聽 i prezzi sono molto convenienti e di tutte le pi霉 famose Marche.

Spiagge, dopo il primo anno con appoggio a stabilimenti, attualmente, a costo zero, senza portarsi ombrelloni e/o altri accessori.

Spiaggia di sabbia e/o roccia,聽 a piacere e non certo accatastati come "sardine".

Per esperienza diretta, spendo pi霉 di dove risiedevo prima (italia/roma) per l'acquisto di medicinali pur usufruendo di esenzioni di ticket ( taxi moderadora).

In Portogallo sono pi霉 attenti alla spesa sanitaria ma con ci貌聽 nulla da togliere per l'assistenza ospedaliera, ambulatoriale, medico/specialistica, analisi, esami, visite, etc.. sia dal punto di vista professionale, logistico/funzionale/organizzativo e soprattutto di programmazione l'agenda per le prenotazioni, etc...


Non credo che quanto sopra sia un quadro completo di tutte le voci ma sufficientemente aggiornato.

Infine gli affitti, come prevedevo fin dall'inizio,聽 non ho constatato variazioni in meno. Al contrario gli affitti, quando possibile, sono aumentati e l'introduzione della legge di poter usufruire di tassazione ridotta ( per i prorietari) qualora facessero contratti di lunga durata non ha attratto molto quest'ultimi e ovviamente per motivi molto comprensibili.

Molto cordialmente,

alfredo luigi caruso

Ovviamente, per quanto descrivi 猫 una valutazione esclusivamente personale e molto di parte rispetto ad una visione pi霉 complessiva che sicuramente porterebbe a ragionamenti un tantino diversi. Per quanto ne possa sapere mi sembra che la situazione 猫 molto diversificata e personalizzata a seconda del pezzetto di territorio in cui si 猫 deciso di vivere, perch茅 alcuni aspetti giornalieri sono uguali o superiori alla gestione in Italia. Il resto 猫 tutto da tastare con le tasche personali degli individui.

Francesca buongiorno e Brindisino buongiorno,
mi riferisco all'intenzione di Francesca di聽 voler aprire un dibattito sul costo della vita in portogallo per il 2020 e colgo anche聽 l'occasione per dare un riscontro a Brindisino.

Mi allaccio completando quanto gi脿 scritto in breve qualche giorno fa (gennaio 2020) e a聽 tale suddetta prima disamina completo l'analisi stessa sul costo recente della vita in Portogallo con "valori in scala abbastanza vasta" ma sufficientemente attendibile in quanto corrispondente alla mia effettiva permanenza in Portogallo ( Estoril, Cascais conxeilho).

Ci貌 premesso, provo ad approfondire qui di seguito la tematica per i capitoli principali e pi霉 ricorrenti di spesa.

Alcune voci non sono affrontate per il motivo che non avendo personalmente e quindi direttamente tale carico di spesa ho preferito non evidenziarle per non inquinare un " quadro consuntivo attualizzato ad oggi."

AAA) Il salario minimo lordo in Portogallo 猫 di 600 euro nel 2019 e il governo promette che raggiunger脿 i 750 euro nel 2023.
脠 uno stipendio ben al di sotto della media europea (che 猫 di 932 euro) e solo per dare un'idea, la Spagna, un paese vicino, ha un salario minimo di 1050 euro.
Il suddetto salario non 茅 paragonabile al lordo mensile che, oggi, un RNH percepisce come pensione e il cui importo medesimo 茅 esentato da imposte portoghesi.

BBB l'affitto in Portogallo, dovendo:
鈥� far fronte a un aumento dei prezzi degli immobili a causa dell'elevata domanda da parte degli stranieri che vogliono vivere nel paese negli ultimi anni e della scarsa offerta di case;
鈥� nonch茅 al fatto che molti proprietari di case trovano pi霉 vantaggioso affittare i propri immobili per brevi periodi ai turisti che per lunghi periodi ai residenti.;
鈥� risulta molto comprensibile l'aver causato Il risultato di una bolla immobiliare che continua a fare salire i prezzi degli immobili nelle grandi citt脿, in particolare nella capitale Lisbona e sulla linea Lisbona/Cascais e con un conseguente e automatico costo della vita che, in tutto il Portogallo, finisce per aumentare.

A conclusione di questo punto mi 茅 molto facile sintetizzare in due punti:
1掳) proprio come in qualsiasi altro paese del mondo, pi霉 grande 猫 la citt脿, pi霉 costoso 猫 l'affitto. Quindi, se si intende trasferirsi in Portogallo, sarebbe interessante considerare di vivere in citt脿 pi霉 interne e meno famose.
Si scoprirebbe l'acqua calda nel dire che le metropoli come Lisbona, Coimbra o Porto, etc... vantano gli affitti pi霉 costosi del paese;
2掳) il Portogallo ha una grande struttura di trasporto, quindi si potrebbe usare comodamente il trasporto pubblico (specialmente il treno) per andare al lavoro.
In tal caso, ad esempio, il costo dell'affitto potrebbe diminuire considerevolmente.
L'eventuale elevato affitto, parametrato sulla suddetta ipotesi, per un portoghese, non dovrebbe avere la stessa incidenza per un RNH con una pensione lorda ed esente tasse.

CCC l'alimentazione, sempre a complemento di quanto ribadito in un punto del mio scritto iniziale , aggiungerei sottolineando che Il modo migliore per risparmiare sul cibo in Portogallo 猫 fare molte ricerche per le promozioni della settimana.
L'olio d'oliva, le olive, il merluzzo, il vino di qualit脿 e alcuni altri prodotti sono pi霉 economici in Portogallo che altrove proprio perch茅 sono prodotti nazionali.
Quindi suppongo che tale tipo di spesa non dovrebbe essere di incisivo peso per il RNH esente da imposte.

DDD le bollette dell'acqua, dell'elettricit脿 e del gas
鈥� 脠 complicato stabilire valori per le fatture mensili in Portogallo o ovunque perch茅 tutto dipende dal consumo.
Una famiglia di tre persone con doccia elettrica e uso ragionevole pu貌 spendere circa 80 euro al mese in energia e circa 30 euro in acqua. L'acqua e l'energia di solito non incidono sul costo della vita in Portogallo.
鈥�Ci sono casi di appartamenti o case il cui riscaldamento per doccia 猫 a gas. In questo caso, la bolletta energetica scende, ma la bolletta del gas aumenta e alla fine finisce per essere pi霉 o meno la stessa cosa.
Anche in questo caso non dovrebbe essere molto di carico per un pensionato RNH in portogallo

EEE il trasporto
鈥� quello pubblico in Portogallo 猫 eccellente e si pu貌 andare quasi ovunque in treno, metropolitana, autobus o funivia. L'importo speso dipende dalla distanza percorsa.
Il biglietto singolo costa 1,2 euro a Porto (credo), e 1,5 euro a Lisbona. Se si usasse i trasporti ogni giorno, 猫 pi霉 vantaggioso optare per il biglietto mensile che costa tra 30 e 40 euro.
Come accennato in precedenza, per i residenti dell'Area di Cascais (es. Cascais/Parede) gli autobus, per ora, sono a costo "0".
I RNH, usufruiscono, anche loro, di tale agevolazione.

鈥� quello privato e quindi per i portoghesi che hanno un'auto, un litro di benzina costa circa 1,5 euro (a ottobre 2019).
A mio parere vale la pena ricordare che il trasporto pubblico 猫 buono e ho avuto la netta convinzione che la popolazione tende a preferire utilizzarlo piuttosto che usare un'auto per andare a lavorare o studiare.

FFF I costi sanitari,
come praticamente in tutti i paesi, la salute pubblica in Portogallo 猫 pagata. Se la memoria non mi inganna il Brasile e Cuba sono gli unici (!) due dei pochi paesi al mondo a offrire "salute gratuita".
Aggiungo, opinione mia personalissima, non ladri, come tantissimi altri paesi.
Se se non erro, per personale e prolungata esperienza, gli importi addebitati nelle cure sanitarie pubbliche in Portogallo sono regolati e molto bassi:
鈥� 4,50 euro in media per consultazione con un medico di famiglia,
鈥� 2 euro in media per un esame semplice e 鈥�18 euro + tasse per l'assistenza di emergenza in ospedale.
鈥� 0 euro nel mio caso personale con riconoscimento dell'86% di invalidit脿 permanente da parte della sanit脿 portoghese.
Pu貌 darsi, non ne sono informato, delle procedure pi霉 complesse potrebbero (??) essere pi霉 costose.
Penso che tutti sappiano cos'猫 un medico di famiglia(?).
In Portogallo ogni cittadino (o ogni famiglia), con il dovuto lungo tempo di attesa, ha un medico che si prende cura di questo paziente in modo permanente. Questi professionisti sono chiamati medici di famiglia. 脠 il medico di famiglia che richiede test, fa rinvio e, se necessario, richiede interventi chirurgici.
Importante sapere che il sistema sanitario pubblico in Portogallo non addebita nulla per gli interventi chirurgici richiesti dai medici di famiglia.
Il vantaggio di questo sistema 猫 che 猫 molto efficiente e il servizio 猫 eccellente e per mia esperienza diretta, non paragonabile ed invidiabile non solo dai sistemi pubblici di altri paesi ma anche dai sistema privati degli altrettanti stessi paesi.
Anche il RNH pu貌 tranquillamente godere di questi vantaggi in ambito sanitario e magari con costi ridottissimi completare la copertura sanitaria con un'ottima polizza a prezzi accettabilissimi.

GGG Conclusione, quanto costerebbe vivere in portogallo per un portoghese?
E' la domanda che mi pongo e alla quale rispondo a me stesso in modo semplice, chiaro e conciso, dopo aver analizzato le domande precedenti.
Tranquillamente concluderei che il costo della vita per una persona portoghese che vive ne suo paese (Portogallo) pagando le bollette 猫 compreso tra 900 e 1000 euro al mese.
Naturalmente, si dovr脿 aggiungere a questo conto le spese per il tempo libero, l'abbigliamento e altre spese di emergenza che si presentano (come la medicina).
Se la persona ha una macchina, le spese con benzina, tasse e assicurazione rendono l'importo ancora pi霉 costoso.
Vista la risposta aritmetica al problema, come vive in Portogallo un portoghese?
Allora, mi domando:
esisterebbe ancora la domanda di come vivrebbe un RNH che percepisce la pensione lorda e che la medesima non 茅 sottoposta ad alcuna tassazione nel paese ospitante?
Molto cordialmente,
alfredo luigi caruso

Buongiorno,

letta la dettagliata esposizione da parte del Signor Caruso, mi permetto di nominare quanto non 猫 invece cos铆 evidente nelle statistiche, pubblicazioni o liste di componenti varie.聽
Sono infatti tab煤 i proventi dal聽 lavoro in nero.聽 Incluso quello di molta mano d'opera, con preventivi non sempre rispettati e fatture che poi vengono negate...聽

Chi poi lavora in aziende varie, riceve perlomeno anche dei buono-pasti, oppure anche usufruendo di uno spazio dove fra colleghi si preparano il cibo oppure attingendo alla mensa durante la pausa di lavoro a orario continuato.
Ecco dunque come chi ha esborsi anche ben superiori ai 1'000 euro -e nonostante i magari 750 di entrate mensili (dichiarati)- pu貌 pure girare in macchina persino per andarsi a prendere le sigarette, uscire a cena e festeggiare al ristorante le varie feste di famiglia, fare acquisti e comperarsi aragoste per cena聽 (vissuto e comprovato personalmente, facendo la spesa con la moglie del muratore disoccupato e che "piangeva miseria"), o persino comperarsi聽 l'appartamento (seppure con ipoteca).聽 聽 Non tutti, ovviamente, ma in pochi non sono ...

Pure la recezionista d'albergo che due anni fa mi aveva elencato le sue difficolt脿 finanziarie, movendomi a compassione ... anche concretamente, mi ha stavolta poi invece sorpresa, incontrandola io mentre posteggiava la sua atuo, con l'annuncio del suo prossimo trasloco nell'appartamento appena aquistato.

Quello che in Portogallo 猫 alquanto pi霉 caro che non altrove riguarda gli abbonamenti per ADSL e i medicinali che non sono neppure tutti disponibili .

In quanto聽 ai paragoni fra il budget di chi 猫 pensionato NHR e gli autoctoni, 猫 un pochino azzardato avventurarvisi perch茅 chi viene da fuori "non porta con s茅" necessariamente le stesse abitudini ed esigenze di vita. N茅 dispone in loco degli stessi punti di riferimento, o di beni e servizi in comune e dell'appoggio in famiglia su cui poter allora fare affidamento.

A parte questo, chi viene con poca pensione in Portogallo, seppur finora non aveva da pagare le tasse e... suppostamente per 10 anni (questione ora non pi霉 garantita), si suppone voglia prendere ogni tanto l'aereo -oppure viaggiando per conto suo in macchina per rientrare -nel caso vostro- in Italia - e dove pure avr脿 delle spese ed ev. alcune bollette da pagare...

Gi脿 due anni fa, incluso in ambito di sfoghi fra colleghi in albergo, avevo captato聽 i discorsi comprensibilmente risentiti per como sia difficile per loro, sfruttati fino all'ultimo con bassi stipendi da parte dei "potenti" (i datori di lavoro), sopportare i vantaggi che ricevono invece "quelli che vengono da fuori聽 e neppure devono pagare le tasse", ma s铆 contribuendo al rincaro e alla diminuzione di appartamenti disponibili a prezzo non incrementato.

Buongiorno,
darei molto volentieri un riscontro a quanto riportato dalla Signora LaviniaVirginia,
vi 茅聽 senza dubbio聽 moltissimo "nero" importato dall'estero sopratutto e la cosa聽 altrettanto molto piu' evidente e' che lo stato tollera questa enorme quantit脿 di denaro聽 riciclato in denaro pulito per gli investitori e in guadagno derivante da imposte allo stato stesso.
Per quanto concerne i raffronti tra RNH e locali, non vi 茅聽 dubbio聽 che qualcosa in conto,聽 come peso di vario tipo, di nostalgia, di聽 voler rientrare il pi霉聽 possibile, etc... ma , per la mia valutazione,聽 聽 non prenderei in esame la poca pensione o i costi in Italia per bollette, auto, etc..., per il semplice fatto che se non ci si rientra sufficientemente e senza voler fare i conti in tasca,聽 converrebbe, a mio avviso, pensarci bene prima di prendere la decisione a trasferirmi聽 all'estero.

Infine 茅聽 una realt脿 il basso stipendio del portoghese聽 come聽 lo 茅 sfruttamento dei potenti/datori di lavoro ma non lo raffronterei聽 con i RNH che non pagano le tasse. 脡聽 vero, 茅聽 legale聽 cos矛 come 茅 un dato di fatto che nel frattempo si spende in loco almeno il 50% /70% della pensione lorda se non addirittura , non certo in tantissimi casi,聽 聽il 100% della pensione medesima聽 e anche di pi霉, forse, proprio per fare fronte a tutto ci貌, che come riportato聽 "non聽 porta con s茅, necessariamente le stesse abitudini ed esigenze di vita.."
Molto cordialmente,
alfredo luigi caruso

Molto in generale:
Non hanno senso le diatribe, e lo spaccare un capello in quattro. N茅 cerco consensi, visto che il problema di chi valuta sul da farsi non 猫 quello mio - o non pi霉.聽 Soltanto apporto quello che ne posso dire di inevitabilmente personale, Come tutti!聽 聽 Ma sul posto ho avuto modo di interpellare professionisti portoghesi, avendo cos铆 modo di farmi qualche idea...聽 聽 聽 Poi altri vedano.
Quello che per貌 non andrebbe stravolto 猫 un testo e il suo senso. N茅 -per chiarezza- ci si dovrebbe qui estendere a quanto viene da fuori, se parliamo di una condizione locale.聽 In tal caso:
per lavoro in nero QUI s'intendono -e l'ho specificato- lavori e prestazioni da parte di persone che -o mal pagate e quindi sfruttate, oppure capaci di integrare anche molto bene i loro introiti ufficialmente dichiarati o anche nulli e con la eventuale, reale o ... supposta condizione di disoccupazione- praticano attivit脿 in proprio e lo fanno per giunta in un certo modo.
Elemento, questo, da forse considerare SE si fanno paragoni che restano allora stravolti, fra chi -come NHR e andando in Pt- ha "xy" di pensione, rispetto i portoghesi che vivrebbero con solo "yz".

In sostanza, intendevo ricordare che... "A casa tua sempre sai come te la puoi cavare; pensaci bene; non ti precipitare"...聽

A parte questo, mi pare chiaro che neppure pi霉 si possa di parlare di pensionati NHR che non pagano le tasse.聽 Se ne sta gi谩 trattando, qui sul foro, del fatto che s铆 le pagheranno - persino con un minimo fisso che a taluni potrebbero far chiudere nel cassetto il progetto Portogallo.聽 E aggiungerei di semmai non dolersene, perch茅 non tutto "il male" viene per nuocere ...

Come bene ha pure indicato e sottolineato聽 (o detto p矛霉 volte)聽 "sbertan",聽 sotto una certa soglia di pensione NON conviene. Neppure dunque fiscalmente parlando....
Attirati si possono invece sentire coloro che in virt煤 degli introiti, s铆 che risparmiano in tasse... (per un po' di tempo).

A questo, pi霉 null'altro aggiungo.聽 聽Altrimenti si sfora oltre e finendo pure fuori tema.

Le mie considerazioni le avevo espresse pensando a coloro che stanno riflettendo, valutando sul da farsi nel tentativo di prendere poi la decisione migliore.聽 E a tal fine, forse a volte servono anche i pareri un po' fuori coro.

Alfredo Luigi Caruso
Complimenti, ho apprezzato molto il tuo intervento sul costo vita.
Grazie

Buongiorno a Tutti e grazie per i vostri apprezzamenti molto graditi
Un abbraccio fraterno,
alfredo luigi caruso

Salve a tutti,
insisto su quanto leggo rispetto al costo della vita qui in Portogallo e in Portimao precisamente. Ma al di l脿 delle considerazioni relative alla quantit脿 di pensione che uno percepisce e dell'utilizzo che ne pu貌 fare, la spesa per la gestione ordinaria della vita qui in Portogallo non 猫 minore di quella in Italia. Noi facciamo la spesa nei Pingodoce, nel Continente, nell'Auchan, nell'Aldi, al mercato comunale, ma i prezzi anche d'inverno, sono uguali e in molti casi superiori ai centri spesa alimentare che utilizzavamo in Italia. Altrimenti ho sicuramente sbagliato posto鈥�.o c'猫 qualcosa che non quadra鈥�.

Buongiorno a tutti.
Brindisino, molte persone trovano prezzi pi霉 bassi ed altre persone uguali o addirittura pi霉 alti paragonandoli ai prezzi IT,聽 per貌 guarda anche da quali regioni/citt脿聽 italiane arrivano. I prezzi di Piemonte o Lombardia聽 non sono paragonabili alla Sicilia Calabria o Puglia
Questo naturalmente 猫 la mia impressione.
Ti auguro una bellissima giornata.
Biagio

Inserite qualche prezzo concreto di prodotti che comprate al supermercato/mercato cosi ci facciamo un'idea dei costi indicativi per la spesa!!!

Ottima osservazione Biagio Catalano,

per fare un esempio a Lagos io e mia moglie mangiamo con 8/12 euro al ristorante o alla rosticceria in centro con una bottiglia da mezzo litro di Matheus (a noi piace), a Olhao un pasto completo, primo secondo contorno birra da mezzo e caffe', va dagli 8 euro in un self service dietro al Continente ai 13 euro in un ristorante fronte mare. Certo se prendi una Cataplana passi ai 18/20 euro o se vai nel miglior ristorante di Sagres "Al Pescatore" la stessa Cataplana con una bottiglia di vino, acqua minerale, caffe' e ammazza caffe abbiamo speso 27 euro a testa, sempre pesce fresco ovviamente, mentre a 200 metri da questo ristorante ne troviamo un'altro dove andiamo per la carne (ma hanno anche il pesce) e anche li spendiamo 10 euro a testa. E' diffcile per me fare un confronto esatto con i prezzi dei supermercati perche' quando facciamo la spesa si compera di tutto e alla fine mi ricordo solo il totale che e' sempre decisamente inferiore al piu' economico supermercato vicino a casa in Italia.
Certi prodotti costano come se non un po' di piu' che in Italia. Sono prodotti non di produzione locale.

Se diamo una occhiata al pesce le differenze si fanno abissali, orata a 8/9 euro al chilo, sardine 1 euro, filetti di "spada" a 5 euro al chilogrammo, branzini e tonno rosso a 12 euro al chilo, e via cosi'. Per la carne: filetto a 12 euro chilo, braciole a 6/8 euro chilo, bistecche di capocoppa a 5 euro al chilo, ah, dimenticavo il frango intero gia' cotto lo ho comperato piu' volte a Olhao a 6 euro.

Ho deciso di non far lavorare mia moglie ai fornelli almeno a mezzogiorno e cosi' , mangiamo a casa solo alla sera, ma appena le giornate si allungheranno non e' detto che non si mangi fuori casa anche alla sera.

Franco

Salve, da parte mia non saprei dire perch茅 ... pago e dimentico. Eppoi in centro paese, stando io di casa l矛 vicino,mi servo da un buon fruttivendolo che pure vende specialit脿, quindi i prezzi sono pi霉 alti ma per merce di qualit脿. Di carne non ne consumo, il pesce lo mangio al ristorante, la verdura non fa stato un gran ch茅, il pane che si trova l矛 non mi entusiasma e quindi ne prendo uno che non ricordo come si chiama -e' giallo scuro morbidissimo ed 猫 una delizia, ma viene venduto solo come michette a 0.65 cent. l'una-, poi c'猫 il pane di miglio ma...mi risulta pesante, seppur buono ogni tanto.聽 C'猫 anche un pane con le uvette, ma 猫 difficile da trovare.聽 聽I dolci hanno "il pregio" di essere talmente dolci da essere -secondo me- immangiabili.聽 Per il resto, sono prezzi da boutique, sicuramente pi霉 cari dunque che non vivendo in una citt脿 o localit脿 pi霉 grande. L'ADSL, comparato con quello che pagavo in Spagna (e credo anche rispetto all'Italia) 猫 piuttosto caro. Io cmq sia non l'ho preso e mi servo di un router caricabile perch茅 non vivendo l矛 in pianta stabile, non mi interessa. I medicinali e prodotti di parafarmacia sono parecchio pi霉 cari che non in Spagna (penso anche rispetto all'Italia) ma anche per l'IVA pi霉 alta.聽 Da Amazon (Spagna) ho comandato tutto quanto potevo, ma non tutti i negozianti inviano in Portogallo... Ah, di prosciutto crudo buono non ne ho mai trovato. Altrove non so, non ho guardato. Solo lo trovavo in un D茅licatesse a Cascais e a Ericeira, dove ho soggiornato pi霉 a lungo.聽 Il peggio 猫 stato a Figueira da Foz... Anche per gli orari nei ristoranti:聽 guai a sentir fame verso le 14h, e i negozi l矛 sono normalini.
Insomma.... quest'猫 quanto...
Non mi fossi illusa stando a Cascais, non mi sarei pi霉 mossa... (W l'Italia...almeno per taaaaanti aspetti!聽 Poi sappiamo che ormai le cose vanno come vanno ma....piuttosto ovunque. In Italia e in Spagna in un modo, in Francia in un altro, in Germania non sar脿 pi霉 quel che era, in GB....ahia non 猫 comodo, in Grecia si salvi chi pu貌.... Quindi!)...

Biagio Catalano ha scritto :

Buongiorno a tutti.
Brindisino, molte persone trovano prezzi pi霉 bassi ed altre persone uguali o addirittura pi霉 alti paragonandoli ai prezzi IT,聽 per貌 guarda anche da quali regioni/citt脿聽 italiane arrivano. I prezzi di Piemonte o Lombardia聽 non sono paragonabili alla Sicilia Calabria o Puglia
Questo naturalmente 猫 la mia impressione.
Ti auguro una bellissima giornata.
Biagio

Se vieni dal Sud Italia, non risparmi quasi niente di spesa, infatti quando vado in Sicilia spendo come in Portogallo, ovvero quasi la met脿 di quanto spendo a Milano !

laviniavirginia ha scritto :

Salve, da parte mia non saprei dire perch茅 ... pago e dimentico. Eppoi in centro paese, stando io di casa l矛 vicino,mi servo da un buon fruttivendolo che pure vende specialit脿, quindi i prezzi sono pi霉 alti ma per merce di qualit脿. Di carne non ne consumo, il pesce lo mangio al ristorante, la verdura non fa stato un gran ch茅, il pane che si trova l矛 non mi entusiasma e quindi ne prendo uno che non ricordo come si chiama -e' giallo scuro morbidissimo ed 猫 una delizia, ma viene venduto solo come michette a 0.65 cent. l'una-, poi c'猫 il pane di miglio ma...mi risulta pesante, seppur buono ogni tanto.聽 C'猫 anche un pane con le uvette, ma 猫 difficile da trovare.聽 聽I dolci hanno "il pregio" di essere talmente dolci da essere -secondo me- immangiabili.聽 Per il resto, sono prezzi da boutique, sicuramente pi霉 cari dunque che non vivendo in una citt脿 o localit脿 pi霉 grande. L'ADSL, comparato con quello che pagavo in Spagna (e credo anche rispetto all'Italia) 猫 piuttosto caro. Io cmq sia non l'ho preso e mi servo di un router caricabile perch茅 non vivendo l矛 in pianta stabile, non mi interessa. I medicinali e prodotti di parafarmacia sono parecchio pi霉 cari che non in Spagna (penso anche rispetto all'Italia) ma anche per l'IVA pi霉 alta.聽 Da Amazon (Spagna) ho comandato tutto quanto potevo, ma non tutti i negozianti inviano in Portogallo... Ah, di prosciutto crudo buono non ne ho mai trovato. Altrove non so, non ho guardato. Solo lo trovavo in un D茅licatesse a Cascais e a Ericeira, dove ho soggiornato pi霉 a lungo.聽 Il peggio 猫 stato a Figueira da Foz... Anche per gli orari nei ristoranti:聽 guai a sentir fame verso le 14h, e i negozi l矛 sono normalini.
Insomma.... quest'猫 quanto...
Non mi fossi illusa stando a Cascais, non mi sarei pi霉 mossa... (W l'Italia...almeno per taaaaanti aspetti!聽 Poi sappiamo che ormai le cose vanno come vanno ma....piuttosto ovunque. In Italia e in Spagna in un modo, in Francia in un altro, in Germania non sar脿 pi霉 quel che era, in GB....ahia non 猫 comodo, in Grecia si salvi chi pu貌.... Quindi!)...

I medicinali piu cari ???
Non penso proprio, costano 4 volte meno che in Italia, non solo in Portogallo, ma in quasi tutta Europa, io porto a mio figlio e ai suoi amici scorte di Minoxidil 5% che previene la caduta dei capelli, lo comprava prima in Italia a circa 40 euro a flacone e pi霉 !!! ... In Portogallo 12 euro, e la confezione da tre 35 euro !!!聽 Aspirina (Bayer) costa la met脿 ... poi pi霉 la farmacia 猫 in centro e pi霉 costa ... stesso farmaco e stessa marca in centro a Tavira 15 euro, in farmacia fuori paese 12,50 !!!
Parecchi italiani che stanno al confine con la Francia, ci vanno per acquistare li farmaci, costano molto meno !!!

Biagio Catalano ha scritto :

Buongiorno a tutti.
Brindisino, molte persone trovano prezzi pi霉 bassi ed altre persone uguali o addirittura pi霉 alti paragonandoli ai prezzi IT,聽 per貌 guarda anche da quali regioni/citt脿聽 italiane arrivano. I prezzi di Piemonte o Lombardia聽 non sono paragonabili alla Sicilia Calabria o Puglia
Questo naturalmente 猫 la mia impressione.
Ti auguro una bellissima giornata.
Biagio

Sono stato in vacanza in Puglia, in casa in affitto, per cui andavo a fare la spesa, se Brindisino (dal nome si direbbe聽 di quelle parti ) sicuramente ha ragione a dire che non ha trovato differenza nei prezzi ... ho speso meno che in Portogallo, a Milano invece sispende quasi il doppio !!!

sebyda,

in Spagna li pagavo meno. Anche met脿 a seconda di cosa si trattase.聽 Quindi...聽 ognuno parla per la propria, di esperienza.聽 I paragoni facilmente li possiamo fare tutti.
Idem per prodotto di Parafarmacia.聽 聽A seconda di quello di cui si ha bisogno le differenze possono variare fra pochissimo e molto.聽 Ma il peggio 猫 che in Portogallo non si trova tutto quello di cui si pu貌 davvero aver bisogno.聽 La mia lista sarebbe lunga.聽 Quindi, per patologie serie 猫 consigliabile informarsi prima di dare per scontato che si trovi tutto.

Chiaro che invece i prodotti made in Portugal costeranno indubbiamente meno. Logico. Come ovunque per quello che 猫 di produzione locale e seppure con la licenza di una ditta farmaceutica...altra. Proprio come con il tuo esempio dell'aspirina.
Questo discorso sui prezzi 猫 quindi molto relativo. Infatti, se fra nord e sud ci sono differenze in Italia, cos铆 猫 pure in altri posti e non soltanto fra nord e sud, ma a dipendenza di dove e per che cosa.

credo che Bologna citt脿 sia pari o superiore a Milano e Torino.

Per errore il sottostante testo fu inviato su un altro argomento.
Buongiorno Brindisino,
si parla tanto del costo della vita in Portogallo, 茅聽 pi霉聽 caro per alcuni 茅聽 meno caro per altri, 茅聽 pi霉聽 o meno uguale...etc...

Personalmente per l'esperienza聽 di vita che conduco in Portogallo sono convinto che 茅聽 meno costosa e comunque il tema andrebbe affrontato nella sua globalit脿.
Innanzi tutto 茅聽 importante affrontare il tema su base di fattori comuni e almeno il pi霉聽 possibile, con elementi di pari聽 denominatore.

E' inoltre聽 importante ed 茅聽 incontestabile, quando si hanno maggiori Entrate e minori聽 Uscite, entrambe le quantit脿聽 numeriche vanno sommate e nel caso specifico:
鈥� una聽 聽%..... maggiore dovuta alla differenza tra lordo/netto
鈥� e un'altrettantanta %::::maggiore dovuta alla differenza tra i costi sostenuti nel paese di provenienza e il paese in cui si vive.

Al posto dei suddetti puntini, pi霉 avanti saranno indicate delle percentuali ( condivisibili o meno, ovviamente).

Altra premessa 猫 aver preso come "terreno comune per聽 questa valutazione, la citt脿 di Roma e periferia, zona mare, 60 km. la pi霉聽 vicina e Lisbona, sempre zona di mare, 30 km. la pi霉 vicina.
Parlo di mare perch茅 ho scelto di vivere in zona mare e non distante dalla capitale per motivi pratici e di carattere logistico.
Sempre nella premessa non credo che si possa paragonare il mare/spiaggia di Ostia, Fregene, Santa Marinella e altre localit脿 limitrofe, con quello della Costa del Sol (Carcavelos,聽 Parede, Estoril, Cascais).

Ci貌 tutto premesso passiamo alla valutazione o meglio all'esercitazione dei costi.

鈼廚ella zona sopra descritta, una casa tipo portoghese T2 con posto macchina e/o box,聽 cantina, forse anche piscina e servizio di sorveglianza 24h, costa dai 900鈧�/1300鈧�.
Una simile casa in zona (italuana, sopracitata) non costerebbe meno di 1500鈧�/1800鈧� e sicuramente senza garage e figuriamoci la piscina o la guardiania
Inoltre, in Portogallo il condominio 茅聽 a carico del proprietario e quindi +/_dagli 80鈧�/120鈧� di risparmio.
脡聽 ovvio che si potrebbe anche pagare molto di meno con un T1/T0 e ancora meno pi霉聽 in periferia. Ci貌聽 vale anche per il paese da cui ognuno 茅 pervenuto.
Inoltre dipende dalla scelta di vita che uno vuole fare e di conseguenza si regola come pi霉聽 opportunamente ritiene.
鈼弆a mia scelta 茅聽 stata quella di non volere pi霉聽 guidare e quindi non ho suto anche perch茅聽 avevo constatato durante i miei sopralluoghi precedenti alla decisione di trasferirmi definitivamente che ne potevo proprio fare a meno del mezzo proprio, grazie, per me, all'efficiente servizio pubblico di trasporto, grazie alla puntualit脿 del servizio, grazie all'economicita' del trasporto ( addirittura dal 1掳gennaio c.a. a costo zero per i residenti) e per per di pi霉 servito e riverito con autista a disposizione聽 (mi riferisco al conducente di rete ferroviaria e/o fi autobus,) con 18h/24 per giorno.
Quindi il risparmio nel caso mio specifico e di +/_ il 95%.
鈼� la manodopera locale casalinga (per chi ne necessit脿) costa rispetto al paese di provenienza聽 almeno dell'80% in meno ( calcoli raffrontabili per diretta esperienza).
鈼廼l costo alimentare anche su base di quanto precedentemente scritto e riscritto 茅聽 del 15/20% in - per difetto -聽 e comprando alcuni prodotti italiani ( pasta, pomodoro passato, non pi霉 il parmigiano, non per il prezzo, etc... ).
鈼� non prendo in considerazione ristoranti聽 etc.. per il semplice motivo che si mangia talmente bene a casa che non ne vale la pena mangiare, " senza successo,聽 per non esprimersi diversamente,聽 fuori.
鈼廰ltri elementi da esaminare in funzione della suddetta " valutazione" non ne ho ma nulla osta che di possa聽 fare delle aggiunte di tante altre voci.
Detto tutto ci貌 e mettendo insieme i dati e o聽 percentuali non si pu貌 fare a meno nell'asseverare che i costi di vita sono inferiori e volendo, ora, compilare di % i suddetti puntini (....) direi:
Entrate tra il 25 e 45% ( differenza lordo/netto)
Uscite tra il 25/30% e anche di pi霉 ( dipende dall'utilizzo e/o meno di certe esigenze).
脡 ovvio che il suddetto resoconto andrebbe rettificato a secondo dei vari fattori di cui ciascuno dispone per un verso o l'altro ma 茅 il " brogliaccio" da seguire in linea di massima per meglio inquadrare il tema di cui si tratta spesso.
Molto cordialmente,
alfredo luigi caruso

Buongiorno a Biagio Catalano,
Stefano Iacobini, Fio54,
Mezza48

grazie per il consenso al mio intervento e all'apprezzamento
Inoltre come correttamente scritto da Franco (Mezza48) non resta altro, per coloro interessati, a contribuire alla valutazione dei costi con le rispettive differenze pi霉 rilevanti tra zona e zona, tra esigenze e/o necessit脿 diverse, etc..
Un saluto, alfredo luigi caruso

alfredo luigi caruso ha scritto :

Buongiorno a Biagio Catalano,
Stefano Iacobini, Fio54,
Mezza48

grazie per il consenso al mio intervento e all'apprezzamento
Inoltre come correttamente scritto da Franco (Mezza48) non resta altro, per coloro interessati, a contribuire alla valutazione dei costi con le rispettive differenze pi霉 rilevanti tra zona e zona, tra esigenze e/o necessit脿 diverse, etc..
Un saluto, alfredo luigi caruso

聽 聽 聽Considerato che appunto le esigenze (e abitudini e zone, periodi ecc.) sono diverse per ognuno e che sempre ci sono "diatribe" nel senso di "猫 vero" e "non 猫 vero", tanto vale che POI ognuno veda soprattutto "in proprio" , ev. dirigendosi direttamente o mettendosi in relazione con chi sta nella zona che interessa....聽 "Amen" / Voglio dire che con i prezzi si sta ad ogni modo come in un ascensore e che con i tempi che corrono (e che presto saranno ancor pi霉 palesi) si tratta pur sempre di un mezzo (e misura) in movimento e magari anche di tipo sismico聽 ...聽 聽 Varrebbe quindi anche la pena (ovviamente non qui sul foro) di valutare altro, oltre ai prezzi del momento. Questo... detto senza nulla voler "togliere in consensi" a nessuno...聽 聽 聽 聽 聽 聽