Transferts d'Euros IN 鈥� OUT entre Andorre et l'UE

Transferts d'Euros IN – OUT entre Andorre et l'UE

ayubowan · 2022-05-21T12:23:37+02:00

Bonjour à tous, J’ai entendu parler du système WISE qui pourrait effectuer ce genre de transfert. Dès lors, j’ai quelques questions : Est-ce que WISE fonctionne entre Andorre et l’UE ? Si oui, est-ce que les banques andorranes acceptent les transferts via WISE ? Est-ce que l’utilisation de WISE peut éviter (ou réduire) les commissions élevées prélevées par les banques andorranes ? Est-ce que l’utilisation de WISE empêche que la banque émettrice identifie la banque de destination ? Merci d’avance Ayubowan

ayubowan Expat en s茅rie

Membre depuis le 28 Ao没t 2013

ayubowanExpat en s茅rie21 Mai 2022 10:23:37

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Bonjour 脿 tous,

J鈥檃i entendu parler du syst猫me WISE qui pourrait effectuer ce genre de transfert. D猫s lors, j鈥檃i quelques questions :

Est-ce que WISE fonctionne entre Andorre et l鈥橴E ?

Si oui, est-ce que les banques andorranes acceptent les transferts via WISE ?

Est-ce que l鈥檜tilisation de WISE peut 茅viter (ou r茅duire) les commissions 茅lev茅es pr茅lev茅es par les banques andorranes ?

Est-ce que l鈥檜tilisation de WISE emp锚che que la banque 茅mettrice identifie la banque de destination ?

Merci d鈥檃vance

Ayubowan

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ddaaff Membre actif

Membre depuis le 16 Janvier 2019

ddaaffMembre actif06 Juin 2022 12:02:48

Bonjour,

Je ne peux pas r茅pondre pr茅cis茅ment 脿 vos questions. Par contre, comme je dirige une petite entreprise (SLU) depuis un an en Andorre, je peux t茅moigner que Wise, et plus particuli猫rement Wise Business, m'a 茅t茅 extr锚mement pr茅cieux.

Toutes les banques andorranes ont 茅t茅 une catastrophe pour moi. Aucune n'a voulu ouvrir un compte d'entreprise 脿 ma SLU, sans m锚me donner de raisons, et alors que je pouvais t茅moigner que ma pr茅c茅dente activit茅 en France (identique) n'avait jamais engendr茅 de dette, ni connu aucun r茅sultat n茅gatif. J'ai pu aussi t茅moigner que mes comptes bancaires individuels en France n'avaient strictement connu aucun d茅couvert bancaire depuis鈥� des d茅cennies. Je suis du genre 脿 conserver 茅ternellement tous les relev茅s de compte鈥�

R茅sultat : pendant les trois premiers mois de mon installation en Andorre, ma petite entreprise SLU n'a pu avoir aucune activit茅, uniquement pour cause d'absence de compte bancaire professionnel andorran, et de refus r茅p茅t茅s.

聽 Grosse perte de revenus pour moi.

Par bonheur, Wise Business est devenu accessible en octobre 2021 aux r茅sidents andorrans. Il m'a suffi d'une dizaine de jours pour qu'ils acceptent d'ouvrir un compte professionnel 脿 ma SLU andorrane ! Je les b茅nis鈥� Dans la foul茅e, j'ai ouvert un compte Wise pour particulier, qui est 茅galement une b茅n茅diction pour les r茅sidents andorrans.

Cons茅quences cependant : impossible pour moi d'adh茅rer 脿 une mutuelle andorrane, pour compl茅ter la s茅cu nationale. Ces mutuelles sont dans l'obligation (apparemment) d'avoir des clients avec compte bancaire andorran鈥�

Il y a d'autres cons茅quences mineures pour encaisser certains paiements. Par exemple, les remboursements de la s茅cu nationale (CASS) doivent 锚tre faits en liquide, comme au Moyen Age. Il faut se d茅placer jusque dans leurs locaux pour toucher le remboursement, etc.

Selon mon exp茅rience, les banques andorranes sont le point noir de l'Andorre. Soit ils vous refusent sans aucune raison, et sans aucune obligation l茅gale de vous prendre ; soit ils vous acceptent et vous facturent des frais bancaires sur茅lev茅s et parfois d茅lirants. Je n'ai d'ailleurs aucun regret de ne payer que les frais minimaux de Wise鈥� D茅sormais, je hais et m茅prise purement et simplement les banques andorranes.

Si d'autres r茅sidents andorrans ont leur exp茅rience bancaire 脿 raconter, qu'ils n'h茅sitent pas. Leurs t茅moignages seront utiles 脿 tout le monde.

Eugenp Membre actif

Membre depuis le 11 Avril 2021

EugenpMembre actif06 Juin 2022 12:30:01

@ddaaff Hello, puis-je vous demander comment vous avez pass茅 le processus notarial, car une condition pr茅alable est de d茅poser 3000 鈧� sur un compte andorran pour une SLU, et de fournir un document officiel d'une banque andorrane attestant que vous avez effectu茅 cette d茅marche. Ce document se trouve m锚me dans l'acte de constitution de la soci茅t茅. Cela m'int茅resse beaucoup car mon notaire, par exemple, n'a rien voulu savoir sans ce document.聽

ddaaff Membre actif

Membre depuis le 16 Janvier 2019

ddaaffMembre actif06 Juin 2022 12:37:25

@Eugenp Ah ? C'est curieux ! Ma petite SLU a pass茅 sans probl猫me le processus notarial, il y a un an. Du moins sans probl猫me d'absence de compte bancaire 诲茅蹿颈苍颈迟颈蹿 pour l'entreprise. La SLU n'avait qu'un compte bancaire professionnel provisoire, dans une des banques lamentables d'Andorre. Ce compte bancaire provisoire m'a co没t茅 un bras en frais bancaires, alors que je ne m'en suis quasiment jamais servi (car je ne pouvais quasiment pas m'en servir : pas de carte bancaire, etc.). Ce compte provisoire n'avait pas 茅t茅 ouvert par moi, mais par l'agence andorrane (avocats, comptables鈥�) qui m'a assist茅 pour mon installation ici. Cette agence andorrane a totalement 茅chou茅 pour l'ouverture d'un compte bancaire 诲茅蹿颈苍颈迟颈蹿, alors que je leur ai pay茅 l脿 aussi des frais ob猫ses鈥� C'est d'ailleurs le seul secteur o霉 ils ont 茅chou茅.

(J'ai eu un autre probl猫me, sans rapport : le notaire s'est plant茅 sur l'adresse postale de mon entreprise鈥� sur le num茅ro d'茅tage seulement鈥� et j'ai d没 repayer la proc茅dure notariale pour refaire les documents officiels鈥� Bref鈥�)

Eugenp Membre actif

Membre depuis le 11 Avril 2021

EugenpMembre actif06 Juin 2022 15:40:20

@ddaaff normalement c'est tout sauf un compte provisoire. C'est un compte qui est simplement "bloqu茅" jusqu'脿 ce que vous pouvez prouver 脿 la banque que vous avez bien ouvert votre soci茅t茅 via un Notaire andorran. Et il n'est pas vraiment "bloqu茅", car vous avez la possibilit茅 de les contacter afin qu'ils vous fassent un transfer manuel via le personnel de la banque. Par exemple, pour payes les frais de notaire + la taxe annuel de soci茅t茅. Je ne comprends pas du tout votre cas. Car si la banque a ouvert ce compte "bloqu茅" au nom de votre entreprise, cela signifie qu'elle a en quelque sorte valid茅 votre business plan. Le d茅blocage du compte se fait dans un d茅lai maximum d'un jour, apr猫s que vous leur ayez envoy茅 vos document. Je pense que c'est assez logique, parce qu'ils ouvrent un compte pour vous avant que la soci茅t茅 ne soit cr茅茅e, donc ils veulent s'assurer que vous avez cr茅茅 la soci茅t茅 avant de commencer 脿 utiliser votre compte professionnel. D'ailleurs, c'est presque la m锚me chose pour le compte chez Wise Business, ils veulent voir le document d'ouverture de commerce de la soci茅t茅 avant de le valider compl猫tement. Pourriez-vous mentionner le nom de la banque avec laquelle vous avez eu ce probl猫me ? Parce que c'est assez 茅trange, et non professionnel. Et pourriez-vous 茅galement mentionner le secteur dans lequel vous travaillez ? Car cela joue un grand r么le dans le fait qu'une banque vous ouvre un compte ou pas. Par exemple, quelqu'un qui ouvre un SLU pour faire un travail de d茅veloppeur informatique vs. une pyramide de Ponzi. Ce n'est pas le m锚me risque pour la banque. Car ils veulent tout sauf se retrouver dans un nouveau scandale...

pierre488 Membre actif

Membre depuis le 23 Juin 2020

pierre488Membre actif07 Juin 2022 17:15:24

ce que dit ddaaff est vrai, sur le papier c'est bien mais en r茅alit茅 les banques c'est vraiment de la merde, comptez 1 an pour avoir un compte d'ouvert. De nombreux rendez vous, explication, on vous demande 4 fois les m锚mes documents. Des fois ils ne vous r茅pondent m锚me pas.

De toute fa莽on le mot "professionnel" n'existe pas ici, c'est tr猫s particulier comme pays. Heureusement qu'il n'y a que 10% d'impots... une fois le parcours du combattant pass茅

Eugenp Membre actif

Membre depuis le 11 Avril 2021

EugenpMembre actif07 Juin 2022 17:25:43

@pierre488 Je suis tout 脿 fait d'accord avec vous. Mais il faut faire attention 脿 ne pas embrouiller d'autres personnes qui voudraient venir s'installer en Andorre. Un compte chez Wise pour la cr茅ation d'une soci茅t茅 ne passera pas. Il est obligatoire d'avoir un compte dans une banque en Andorre, au moins pour la cr茅ation via un notaire.

hergel virginie Contributeur

Membre depuis le 25 Juillet 2013

hergel virginieContributeur07 Juin 2022 19:54:48

133

@Eugenp

Suis tout 脿 fait d鈥檃ccord avec Eugen.

Avec les banques c鈥檈st gal猫re , la raison pour laquelle avant de payer un professionnel , il faut TOUJOURS avoir un minimum de garantie que la banque Andorrane va accepter l鈥檕uverture de compte, sinon votre projet ne pourra pas aboutir et vous aurez pay茅 une partie de la prestation pour rien .

Virginie

ddaaff Membre actif

Membre depuis le 16 Janvier 2019

ddaaffMembre actif08 Juin 2022 13:48:08

@Eugenp Dans mon cas, la banque d茅sastreuse (Morabanc) qui avait accept茅 d'ouvrir un compte provisoire a explicitement refus茅 d'en ouvrir un 诲茅蹿颈苍颈迟颈蹿, tout en me ponctionnant de frais hallucinants, 脿 un niveau qui ne doit pas exister en France ou dans toute l'U.E. Les autres banques andorranes n'ont pas r茅pondu 脿 mes nombreuses requ锚tes, m锚me apr猫s de longs entretiens avec eux : lenteur, refus de r茅ponses, que sais-je鈥� On a beau leur pr茅senter une documentation compl猫te et authentique sur la m锚me activit茅 pass茅e en France qui n'a d茅莽u aucune banque, rien 脿 faire.

Wise Business a donc 茅t茅 pour moi une apparition magique鈥� La n茅gociation avec eux a 茅t茅 professionnelle et ils se sont montr茅s (c'est logique) m茅fiants envers le nouveau client que j'茅tais, mais leur r茅ponse a 茅t茅 rapidement positive apr猫s pr茅sentation des documents officiels andorrans (m锚me en catalan !鈥�) et de mon historique fran莽ais. Je leur suis tr猫s reconnaissant. Je cherche d'ailleurs une autre banque internationale pour ouvrir un compte professionnel 脿 ma SLU andorrane, histoire de faire baisser le risque (faible, 脿 mon avis, mais sait-on jamais) de se faire virer par Wise Business. Si quelqu'un a une piste, je suis preneur de l'information.

芦 Un compte chez Wise pour la cr茅ation d'une soci茅t茅 ne passera pas 禄 : si, 莽a peut passer tr猫s bien. J'en suis l'exp茅rience vivante. Je suis tellement satisfait de Wise Business qu'il y a de fortes chances que je les conserve comme banquiers professionnels, m锚me si je me rapatrie en France ou vais ailleurs.

@pierre488 Je vois qu'on a eu la m锚me exp茅rience d茅sastreuse ! Heureusement pour moi, je n'ai eu que 3 interminables mois 脿 vivre sans compte bancaire andorran, avant de comprendre que je pouvais me passer d'eux, m锚me si 莽a engendre des probl猫mes mineurs. Je me demande comment vous avez pu tenir une ann茅e enti猫re. C'est courageux.

Eugenp Membre actif

Membre depuis le 11 Avril 2021

EugenpMembre actif09 Juin 2022 08:12:47

#10

@ddaaff d'une part vous dites que vous avez fait la proc茅dure notariale avec un compte qui vous a 茅t茅 ouvert chez Morabanc (ce qui est la proc茅dure correcte), et d'autre part vous dites que vous en 锚tes la preuve vivante car vous avez cr茅茅 votre soci茅t茅 avec un compte chez Wise. Il n'y a donc aucune coh茅rence dans ce que vous racontez. C'est dommage car ce forum est d茅j脿 plein de conneries et les futures personnes qui pourront lire ces posts vont croire qu'il suffit de se pr茅senter chez le notaire avec un compte ouvert chez Wise alors que ce n'est pas du tout le cas.

Cela ne me regarde pas vraiment, mais je partage avec vous certaines informations que j'ai recueillies aupr猫s de professionnels en Andorre, peut-锚tre que cela peut vous 锚tre utile (ou peut-锚tre pas).

Comme vous le savez, en tant que travailleur ind茅pendant, vous devez pouvoir prouver que vous avez pass茅 plus de 183 jours en Andorre afin de b茅n茅ficier du r茅gime de r茅sident fiscal. La solution que le Gouvernement d'Andorre utilise pour cela est le partage automatique des donn茅es bancaires entre votre compte priv茅 dans une banque en Andorre et le Gouvernement d'Andorre. Et 脿 partir de l脿, ils v茅rifieront si vous avez pay茅 votre abonnement internet, l'茅lectricit茅, la location de votre appartement et les achats quotidiens que vous avez pu faire ici en Andorre. Donc, si vous n'avez pas de compte priv茅 en Andorre, ce sera d茅j脿 une alerte rouge pour valider votre statut de r茅sident fiscal.

Vous dites 茅galement que vous ne payez pas actuellement de cotisations de s茅curit茅 sociale en Andorre en tant que travailleur ind茅pendant, alors que c'est obligatoire et non n茅gociable. C'est comme si vous ne respectiez pas une partie du contrat : pour pouvoir b茅n茅ficier de ce statut de r茅sident fiscal et payer 10% d'imp么ts, vous devez payer vos cotisations sociales (qui sont assez 茅lev茅es, je l'admets, mais c'est comme 莽a ou vous devez trouver un autre pays o霉 cette r猫gle n'existe pas).

En ce qui concerne Wise, cela reste une banque en ligne qui discute avec vous via un chat en ligne, donc s'ils d茅cident de bloquer votre argent, je ne sais m锚me pas comment vous devez faire pour d茅poser une plainte. Il suffit de voir tous les scandales que les gens ont avec la banque N26 en France. Des salari茅s comme les infirmi猫res voient leurs comptes bloqu茅s sans raison. Ne parlons pas des ind茅pendants dans les "paradis fiscaux". Wise, c'est bien pour faire des transferts 脿 bas prix, mais peut-锚tre pas pour stocker de l'argent d'une entreprise. Vous avez donc raison de chercher une autre banque pour compenser tout cela.

Cela peut sembler un peu direct, mais j'essaie simplement de partager les informations que j'ai obtenues ici en Andorre. Et si j'茅tais 脿 votre place, je ferais tout avant la fin juin afin d'avoir au moins un compte personnel/priv茅 dans une banque en Andorre pour annuler tous les points mentionn茅s ci-dessus.

pierre488 Membre actif

Membre depuis le 23 Juin 2020

pierre488Membre actif09 Juin 2022 14:20:23

#11

Vous avez le droit d'utiliser n'importe quelle banque du moment qu'elle est au nom de votre entreprise.

Apr猫s oui il y a certains services en Andorre qui requiert un compte andorran.

Et pour le blocage d'argent, je ne vois pas en quoi une banque Andorrane ne pourrait pas bloquer votre argent.

ddaaff Membre actif

Membre depuis le 16 Janvier 2019

ddaaffMembre actif19 Juin 2022 12:02:09

#12

@Eugenp

Concernant le compte bancaire, j'avais oubli茅 de pr茅ciser, dans mon premier message (erreur que j'ai corrig茅e d猫s mon second message ici), que l'agence qui s'est occup茅e de mon installation en Andorre avait ouvert ce compte bancaire provisoire pour ma petite entreprise, sans que j'intervienne. C'est en effet obligatoire. Cependant, impossible ensuite de lui ouvrir un compte bancaire 诲茅蹿颈苍颈迟颈蹿 ; et j'ai eu la confirmation qu'un compte andorran n'est pas obligatoire pour une entreprise andorrane, m锚me si ce n'est pas pratique (c'est en tout cas souvent beaucoup moins cher鈥�).

Concernant les 183 jours par an : j'ai 茅videmment anticip茅 ce contr么le de pr茅sence. Je conserve par exemple l'int茅gralit茅 des tickets originaux de carte bancaire (!) pour tous mes paiements en Andorre, depuis mon premier jour de pr茅sence. Ils seront une preuve, avec d'autres telles que les relev茅s Wise, la consommation 茅lectrique ou le t茅moignage des voisins, que j'ai 茅t茅 pr茅sent environ 80% de l'ann茅e (ce qui est d'ailleurs tr猫s ennuyeux pour moi, vu l'茅troitesse de ce pays, mais ce n'est que mon impression personnelle鈥�).

Concernant la CASS : je n'ai jamais 茅crit n'avoir pas pay茅 les cotisations de cette s茅cu 鈥� relisez donc. En pratique, j'ai pay茅 100% des cotisations mensuelles CASS depuis un compte bancaire non-andorran, sans le moindre retard. Le seul probl猫me est de se faire rembourser les soins, la CASS 茅tant incapable de faire un b锚te virement SEPA vers un compte bancaire non-andorran. N茅cessit茅 de passer dans leur immeuble bureaucratique pour percevoir les remboursements en esp猫ces.

Concernant Wise : j'en suis personnellement tr猫s content, tout comme d'ailleurs je suis tr猫s satisfait de N26 (脿 titre individuel) depuis plus de 5 ans. Tout le monde ne rencontre pas n茅cessairement des probl猫mes dans ces banques en ligne internationales et contemporaines. Surtout par rapport au r茅seau bancaire andorran, qui me semble 脿 la fois limit茅, surfactur茅 et sans la moindre concurrence r茅elle. Le r茅seau bancaire d'Andorre n'est pas beaucoup plus qu'une fiction de concurrence et de libert茅 pour ses clients.