禁漫天堂

Bonjour Christian,
Vous avez des propos tr猫s cens茅s et ce que vous dites ne m'茅tonne pas vraiment.
Que les Grecs privil茅gient leur famille, c'est tr猫s compr茅hensible par ce temps de crise.
Ma question serait quand m锚me : habiter 脿 Tinos et ouvrir une petite boutique en 茅t茅 pour les touristes avec des produits textiles fait main que je fabriquerais moi m锚me (je suis styliste) et peut-锚tre quelques produits que les grecs n'ont pas comme des petits cadis (j'ai remarqu茅 que les personnes Grecs pas tr猫s jeunes se trimbalaient leurs sacs en plastique remplis de courses, p茅niblement 脿 la main dans les rues qui montent sous la chaleur).Vous pensez que c'est compl猫tement ir茅alliste ? Merci de votre r茅ponse

Si j'avais lu ce projet il y a 10 ans, j'aurais r茅pondu oui. Ceci existe d茅j脿, mais une boutique de plus pourquoi pas.
Mais la saison touristique ne dure grosso modo que du 10 juillet au 25 ao没t. Avant tr猫s faible fr茅quentation, et apr猫s de m锚me.
Je vous donne 2 exemples , et si vous connaissez Tinos, je mets m锚me le lieu o霉 ceci a eu lieu.
Premier exemple : A c么t茅 de la taverne Malamat茅nia, une boutique avec des produits pratiquement identiques aux v么tre, il faisait en plus des bijoux soud茅s, et avec de l'茅mail par cuisson au four de toute beaut茅 et pas chers. Le revenu lui a permis 脿 peine de payer le loyer de l'endroit. Et cet endroit est des plus passagers de Tinos apr猫s la ruelle des boutiques, celle qui monte vers le monast猫re "Panagia".
Deuxi猫me exemple : Volax est le village le plus visit茅 de Tinos. C'est un des rares endroits o霉 les bus de touristes grecs s'arr锚te afin de visiter le village.
Au milieu du village, s'茅tait ouvert une seule boutique de ces objets que vous envisagez. Elle n' a pas tenu. Mais cette ann茅e un gars l'a reprise, et y a ajout茅 des herbes et aromates qu'il n' ach猫te pas, mais ramasse et pr茅pare en hiver ou hors saison ( exemple des pots de c芒pres). Il a l'air de survivre....
Les grecs se prom猫nent avec des sacs plastique, simplement parce qu'ils sont gratuits, et par les temps de crise, ils regardent 脿 tout. Toutes les boutiques, je dis bien toutes... ont fait imprimer des sacs plastiques au nom de leur enseigne et les distribuent gratuitement avec les achats des gens. Il y a une firme qui s'appelle Tinos-Print " qui en fait par milliers.
Leur lien :聽 聽
Ce que nous observons actuellement depuis 5 ou 6 ans : chaque ann茅e une nouvelle enseigne qui vient concurrencer plusieurs autres et quand nous revenons l'ann茅e suivante, une d'elles a ferm茅.
Dur - dur...

Bonjour Christian,

Merci pour votre r茅ponse qui 茅claire franchement d'autant que je connais Malamatenia et Volax avec le monsieur et ses herbes.
Pas d'espoir d'activit茅 d' aucune sorte 脿 Tinos donc ? Room service !!???

Bien 脿 vous
Audaki

Oui, c'est bien de Youssif, 脿 Volax dont il s'agit. Il avait ouvert une boutique au centre du village, et pour mieux vendre s'est install茅 脿 la descente des bus 脿 l'entr茅e du village.
La boutique du centre avec des objets pour touristes, 茅tait tenue par une jeune fille, et actuellement depuis 1 an , elle a 茅t茅 reprise par Un gars qui a d茅cor茅 avec beaucoup de go没t et semble s'en sortir. Le nom de sa boutique est EROS.
Il y a eu bien des tentatives par justement des membres de ce site-forum. J'ai bien en t锚te des membres qui avaient avanc茅 de nombreux arguments pour me persuader que je me trompais..., mon unique soucis 茅tait de les ramener les pieds sur terre, car on ne se gausse jamais de la chute d'autrui.
Mais le r茅sultat f没t l脿. Depuis je ne les vois plus s'exprimer sur ce forum. Dommage car un 茅chec et ses raisons servent toujours d'exp茅rience pour d'autres.

Sans compter la fiscalit茅 tr猫s peu avantageuse pour les petits commer莽ants et travailleurs ind茅pendants!

Elenitsa, si vous permettez ce petit d茅tail : la fiscalit茅 des commer莽ants grecs leur plaira beaucoup quand elle sera ramen茅e 脿聽 0 !
Si vous voulez des exemples, j'en ai " 脿 revendre".
J'ai connu la p茅riode ou Giscard a cr茅茅 la TVA en France, puis elle a 茅t茅 adopt茅e en Europe. L' Etat grec 脿 cette 茅poque avait d茅j脿 besoin de rentr茅es d'argent ! Apr猫s les jeux olympiques, la facture de remboursement des sommes exorbitantes que l'Etat grec avait emprunt茅es, ont en grande partie entrain茅 la p茅riode de crise actuelle.
Bien 茅videmment il y a la corruption g茅n茅ralis茅e que je n'oublie en aucun cas.
J'ai des amis grecs qui m'expliquaient qu'ils 茅taient 茅touff茅s par leurs imp么ts.
J'en avais tellement marre d'茅couter leurs g茅missements, que je suis arriv茅 une fois avec ma feuille d'imp么ts immobiliers lorsque la leur fut cr茅e il y a 3 ans je crois.
Je leur ai montr茅 en bas de la page la somme que je payais pour une maison 茅quivalente 脿 la leur. 280 euros. Ils ont dit " c'est comme nous". Ils ont stopp茅 de g茅mir instantan茅ment quand je leur ai pr茅cis茅 que c'茅tait mon pr茅l猫vement mensuel !
Eux c'茅tait pour un an.
Et ils se sont rapidement assis quand je leur ai montr茅 ma feuille d'imp么ts fonciers !
Depuis, plus un mot 脿 ce sujet.
Une remarque : j'ai observ茅 que depuis 2 ou 3 ans, des tavernes ayant abandonn茅 l'addition sur un coin de nappe comme jadis, ont recommenc茅 cette m茅thode, et all猫grement.
Ils g茅missent que la TVA a augment茅 le 1 er juillet...
Comme ils font tout pour ne pas la payer, je ne vois pas la raison de g茅mir 脿 nouveau...
Tout ira bien mieux quand ils vont prendre conscience que moins ils font payer de TVA, plus son taux augmente. Il faut bien payer les h么pitaux, l'entretien des routes, l'茅lectricit茅 de leurs b芒timents d'Etat ou communaux etc...
Ils ont pens茅 tr猫s longtemps que d'emprunter sur le march茅 international r茅solvait tout.
Mais ils ont oubli茅 qu'il fallait rembourser un jour.
Ils ont 茅t茅 conseill茅s par une banque am茅ricaine qui leur a expliqu茅 comment truander...et ils ont appliqu茅 leurs conseils.
Vous savez ... la fameuse banque o霉 Baroso, de la Commission Europ茅enne va aller passer une retraite dor茅e.
Voici la r茅alit茅 vue et v茅cue...

Bonjour,

Avez-vous une id茅e des charges d'une petite boutique en Grece, 脿 Tinos par exemple ?
Les ind茅pendants (je le suis) et les petits commer莽ants, en France, ont 茅galement tr猫s peu d'avantage voir aucun, ce serait pire en 骋谤猫肠别 ?
Merci
Audaki

Bonjour,

Jesuis ind茅pendante en 骋谤猫肠别 et je peux vous dire que la fiscalit茅 n'est pas avantageuse.
Je paye 350 euros tous les deux mois de s茅curit茅 sociale quels que soient mes revenus. Je dois payer en avance mes impots de l'ann茅e prochaine sans savoir ce que je vais gagner. J'ai une taxe d'office de 500 euros par an parceque je suis ind茅pendante.
En gros sur 10 000 euros de revenus par an on a 4000 dans la poche.

Alors oui la fiscalit茅 fonci猫re est plus avantageuse qu'en France mais ce n'est pas le cas pour les ind茅pendants par rapport au r茅gime des auto entrepreneurs par exemple.

Bonjour Elenitsa,

Merci pour votre discussion. En France je paye 250 euros /mois de s茅curit茅 social mais c'est selon mes revenus (qui ne sont pas 茅lev茅s).Le seul avantage est que ce n'est pas un forfait mais il y a un minimum 脿 payer quand m锚me.La taxe d'office, oui c'est pas tr猫s cool.
Au final ca fait moins quand m锚me en 骋谤猫肠别...
Mais vos 250 euros vous donne acc猫s aux soins hospitaliers聽 ? avez vous exp茅riment茅 un remboursement ? Vous 锚tes Grecque ? On m'a dit que pour un 贵谤补苍莽补颈蝉 les assurances maladies 茅taient tr猫s chers.
On ne change pas de pays pour avoir plus d'avantages p茅cunier mais c'est important de savoir ou on met les pieds quand m锚me !
Merci Elenitsa !

Cela donne droit 脿 tr猫s peu de choses en fait. Il faut aller chez des m茅decins conventionn茅s. Mais pour une grosse hospitalisation c'est pris en charge.

DEmandez les conseils d'un bon comptable pour vous aider 脿 vous installer et poser toutes les questions.

Un bon comptable en Grece ?

oui 茅videmment. Si vous souhaitez ouvrir un commerce il vous en faudra un absolument.

Bonjour,
J'ai un comptable. C'est une dame qui pr茅pare chaque ann茅e ma d茅claration. Je n'ai pas de revenus en 骋谤猫肠别, mais j'ai une voiture achet茅e en 骋谤猫肠别, immatricul茅e et assur茅e en 骋谤猫肠别. Je dois donc la d茅clarer et chaque ann茅e je dois d茅clarer si il y a du nouveau.
Le travail de cette comptable qui a 5 employ茅s, me co没te chaque ann茅e 80 euros.
Comme je vais chaque ann茅e en 骋谤猫肠别 depuis 1985, que maintenant j' y passe 6 mois afin de conserver ma couverture sociale fran莽aise et que j'habite une maison dans une Cyclade, d'une part, et que m'茅tant d茅plac茅 sur toute la 骋谤猫肠别, et les 卯les ( sauf la Thrace 脿 partir de Athos vers l'Est ) d'autre part, bien 茅videmment j'y ai beaucoup d'amis.
Depuis pr猫s de 31 ans, des amis fonctionnaires, commer莽ants, enseignants, agriculteurs etc.
Bien 茅videmment qu'ils 茅taient curieux. Mais peu 脿 peu avec la confiance, je me suis aper莽u assez vite qu'ils avaient le revenu "officiel" et le revenu r茅el.
Comment 茅voquer le revenu r茅el quand par exemple mon menuisier me demandant si je veux une facture ou pas...et ensuite il me pr茅cise qu'avec facture ce sera 20 % de plus, c'est 脿 dire la TVA ( 桅螤螒)...Alors je me dis : " Est ce que cette facture hors TVA appara卯tra sur sa d茅claration ou pas ? Et quand je vois que mon voisin grec a fait repeindre toute sa voiture en hors facture, ceci me rappelle que quand il se plaint de son TRES faible revenu, je me demande r茅ellement comment il fait pour se payer ses 3 voitures ? Oui, un pickup, une mini et un 4 x 4 flambant neuf.
Une pr茅cision : il est simple ma莽on, et depuis 3 ans, la construction est en pleine crise.
Quand je disais dans un message plus haut que je poss茅dais des exemples concrets :
S'il y a des enseignants qui lisent mon message, ( je n'茅tais pas enseignant ) ils vont pouvoir comprendre :
J'ai 2 amis grecs qui le sont et qui sont partis en retraite depuis 2 ans. Ils g茅missaient aussi quand ils comparaient leur salaire et celui des enseignants fran莽ais 茅quivalents, et du m锚me 芒ge. Tu te rends compte disaient-ils, nous ne gagnons que 1600 euros par mois, alors qu'eux gagnent 2400 .
Alors remettons les pendules 脿 l'heure. Les infos sorties de la crise le permettent. Ils avaient oubli茅 de dire qu'ils 茅taient pay茅s 14 mois et demi . En France = 12 mois. Et qu'ils avaient des primes 脿 P芒ques et je crois en 茅t茅. ( 脿 v茅rifier).
Ils ont oubli茅 de dire que 5 ans avant le d茅part en retraite, avec un salaire inchang茅, ils assuraient chaque semaine une heure de cours en mois et l'ann茅e suivante 2 heures etc..jusque 5 heures de moins la derni猫re ann茅e.
Ils ont oubli茅 de dire que lors de leur d茅part en retraite un p茅cule leur 茅tait vers茅.
Un mini p茅cule ...de la bagatelle de 150.000 euros chacun. J' ai vu le bulletin de versement de ces deux jeunes retrait茅s.
Comme dit mon banquier grec r茅cemment retrait茅 脿 45 ans, c'est honteux. Il est un peu jaloux.
J'ai conserv茅 des documents que j'ai anonymis茅 ( bien s没r ) et que je produis 脿 chaque fois que j'entends certains grecs g茅mir.
Vous voulez un autre exemple ? Allez celui des d茅put茅s. Si en France on avait le m锚me nombre de d茅put茅s qu'en 骋谤猫肠别 en proportion 脿 la surface du pays ou de son nombre d'habitants, on en aurait environ 1100. Quand je montre les preuves aux grecs, il ont comme argument " nous on a des 卯les"...Je leur rappelle que m锚me en en ayant moins, nous avons R茅, Ol茅ron, Corse, Belle - 卯le, Ouessant, Guyane R茅union, Martinique, Guadeloupe, St Pierre et Miquelon etc , ils sont alors surpris que nous ayons des 卯les.
Et... chaque d茅put茅 grec, qui en passant gagne hors avantages divers environ 26 % de plus que le d茅put茅 ( hors m锚mes avantages divers ) et que le d茅put茅 grec re莽oit une Merc茅d猫s 200 NEUVE de couleur noire, apr猫s son 茅lection, calculez, la facture de Merc茅d猫s pay茅e 脿 Mrs MERKEL, qu'ils critiquent tant.
Dernier exemple : les flics financiers sont venus 脿 Syros il y a 4 ou 5 ans, ils ont exig茅 脿 une employ茅 de d茅livrance des permis de construire de justifier la provenance de ses 1.200.000 euros qu'il avait sur son compte bancaire. Comme les flics avaient eu des lettres du notaire et du Loto comme quoi ce gars n'avait rien per莽u, il a demand茅 une feuille de papier et a 茅crit une vingtaine de noms sans terminer la liste. Le sup茅rieur hi茅rarchique des flics 茅tait en 6 猫me place. Ils ont stopp茅 et sont partis.
So on veut comparer un revenu de commer莽ant fran莽ais et grec 茅quivalent, il faut comparer du v茅ritable, et additionner la caisse r茅elle et la double comptabilit茅. Et que l'on ne me dise pas que ceci n'existe pas, car je mets ici le lien de la liste des condamnations et elle est longue.
Je rappelle aussi que sur Zakinthos, il y avait 1200 pensions d'aveugles, gr芒ce 脿 la corruption du maire qui signait des attestions d'aveugles. Ils se sont aper莽us que dans la liste il y avait 4 ou 5 taxis !.
Les arguments actuels sur place sont ceux-ci : C'est le pass茅, nous avons fait des erreurs.
En gros n'en parlons plus. Mais ce qui est surprenant c'est qu'ils recommencent.
Les additions sur la nappe, je croyais ceci disparu.
Pour une boutique fran莽aise, il y a une d茅claration annuelle du chiffre d'affaires, et le commer莽ant sera impos茅 selon ce chiffre, et avec des niveaux. En 骋谤猫肠别 c'est un forfait.
Le commer莽ant fran莽ais peut d茅clarer des frais divers conformes 脿 la loi, et peu 脿 peu le revenu est amput茅 de "cr茅dits d'imp么ts".
Si le commer莽ant fait un mini chiffre d'affaires, l'inconv茅nient c'est que des imp么ts fixes vont prendre une proportion plus importante sur le chiffre d'affaires si ce dernier est faible.
Difficile de comparer en ne se limitant qu'au chiffre d'affaire d'un c么t茅 et de l'autre.
Autre exemple de "cachoterie" r茅guli猫rement observ茅e :
L' h么pital est gratuit. en France disent-ils il l'est aussi : Gros mensonge, car en r茅alit茅 notre s茅curit茅 sociale ( dont le nom original 茅tait "assurances sociales ...eh聽 oui ) c'est une assurance. Et si en France nous additionnons les sommes annuelles que nous payons 脿 la S茅curit茅 Sociale ( appel茅es cotisations ) et que nous la montrons aux grecs, ils tombent dans les pommes. On ne paie pas directement car il y a ce qu'on appelle une subrogation, on prouve que l'on est 脿 jour de cotisations et l'h么pital ou m茅decin per莽oit sa r茅mun茅ration d'acte. C'est donc loin d'锚tre gratuit.
Actuellement, si un touriste va dans un h么pital grec, il paie un forfait de 5 euros ( j'esp猫re que ce n'est pas chang茅 r茅cemment ). S'il va voir un m茅decin de cet h么pital ou maison de sant茅 ( 魏苇谓蟿蟻慰 蠀纬蔚委伪蟼 ) , idem. Il pr茅sente sa carte internationale de s茅cu, r茅guli猫rement ils s'en fichent. Quand ils 茅voquent les corruptions de m茅decins grecs qui demandent des dessous de table , ils sont surpris d'apprendre que chez nous c'est bien pire. Quand je les informe qu'aux USA le premier prix d'un g茅n茅raliste est de 150 dollars, ils sont p茅trifi茅s.
Donc comparons ce qui est comparable, et en TOTALITE, argent non officiel inclus.
Quand j'茅cris ce que je viens d'茅crire, chaque fois, j' ai des d茅mentis, chaque fois je mets les liens de preuves, chaque fois plus de messages de l'auteur de ce d茅menti.
Une habitude quoi !
Une autre fois, j'茅crirai la diff茅rence des factures d'eau, d'茅lectricit茅. un d茅tail : pour 茅viter que beaucoup truandent sur leur imp么t immobilier, ils l'on fait percevoir par DEH ( EDF grec ). Chaque d茅tenteur d'un compteur 茅lectrique recevait son d没 en imp么t sur la facture 茅lectrique. ( Comme moi ). J'ai vu alors des nouvelles maisons s'茅quiper en solaire. Comme quoi l'adaptation se fait vite.
Des anciennes maisons en quasi ruines ont vu les compteurs d茅faits.
En 31 ans, l'observation est facile.

Tout ce que dit Christian est vrai mais malheureusement la fiscalit茅 pour les petits commer莽ants et les ind茅pendants est devenue invivable. Je le vis tous les jours puisque j'en fais partie!

Elenitsa,
Ce que vous dites, moi aussi je le vois, le constate et le d茅plore.
Actuellement en 骋谤猫肠别, les super march茅s MARINOPOULOS qui sont pr茅sents et qui 茅taient associ茅s 脿 Carrefour, ont des 茅normes probl猫mes financiers. Le super march茅 de Tinos a une allure de super march茅 du temps de la Russie il y a 50 ans. Pour cacher la mis猫re des rayons vides, ils les ont remplis de bouteilles d'eau !
L'an pass茅 34 boutiques ont ferm茅. Une chance d'autres ont ouvert, mais pour combien de temps ? La manne saisonni猫re a de plus en plus de mal 脿 combler la n茅cessit茅 de manger en hiver. Mes mots sont crus, mais c'est bien de cela qu'il s'agit.
Je poss猫de un site qui entraine chaque ann茅e environ ( selon les sources locales ) 8 脿 900 touristes francophones et 1200 脿 venir sur Tinos chaque ann茅e. Les grecs sont des gens infiniment reconnaissants. Ce qui reste p茅nible pour moi c'est de croiser leur regard reconnaissant est visible (car ils savent que j'aide un peu selon mes faibles moyens) ils ne disent rien, mais le regard traduit tout. Et leur 茅motion en disant un "merci" parfois avec l'effort de le dire en fran莽ais reste super 茅mouvant pour moi.
Un grand artiste fran莽ais dont je tairai le nom par correction, venait d'assister 脿 un concert de bouzouki, avec anciennes chansons traditionnelles. A la fin du concert, tout le monde se l猫ve et chante Axion Esti. Impressionnant ! Une chorale en montagne et face 脿 la mer .
Cet artiste sort et me dit " Tu vois, un peuple o霉 tout le monde chante ensemble ne peut pas sombrer" !
C'est tout le mal qu'on leur souhaite.
Dalaras vient 脿 Tinos le 1 er ao没t, et s'il ne chante pas Axion Esti, on le siffle...mais nous n'avons aucune inqui茅tude sur ce point, les grecs locaux vont savoir le lui rappeler.

Oui les Marinopoulos ici aussi 脿 Ath猫nes sont vides, c'est d茅solant! Effectivement on se croirait en Russie!! Ils vont 锚tre rachet茅s (ou sont en cours de..) par la chaine Sklavenitis. Certains magasins ici ont d茅j脿 chang茅 d'enseigne d'ailleurs.
Depuis que Carrefour est parti 莽a n'allait pas trop 脿 vrai dire.

Bonjour 脿 tous,

Juste pour vous informer qu'une discussion 脿 part enti猫re a 茅t茅 cr茅茅e 脿 partir de vos quelques posts sur le forum 骋谤猫肠别 (d茅plac茅s du fil D茅velopper son r茅seau social en 骋谤猫肠别 - sujet relativement diff茅rent).

Vous pourrez mieux 茅changer sur ce fil-ci.

Bonne continuation,
Bhavna

Une pr茅cision donnant suite 脿 la discussion sur la fiscalit茅 :
Les magasins MARINOPOULOS qui 茅taient associ茅s avec Carrefour , ( part suite 脿 la crise )... sont pratiquement en cessation de paiement.
Pourquoi ?
Parce qu'ils n'ont pas pay茅 l'I.K.A. (cotisations sociales en 骋谤猫肠别 ) depuis des ann茅es. Ceci est typiquement grec : Comment se faire des b茅n茅fices records sans payer la s茅cu de ses employ茅s !
La somme que ceci repr茅sente serait 茅norme, et j'ai du mal 脿 la croire tellement c'est impensable. Si un ou une grec(que) a des infos sur cette somme, qu'elle le mette en message...
Le drame est que 11.000 脿 12.000 employ茅s et cadres attendent de savoir la date de leur licenciement.
Qui a empoch茅, ils savent, mais ceci traine...